HELP- saimiris

[devendeville]

Qui connait les saimiris : sa température normale, si un saimiris à 41 de fièvre, qui vomis de la salive, qu'il ne mange pas ? qu'est ce que cela peut-être, le véto à donné des antibio et antalgique, le sami ne risque-t-il pas de diarrhée avec la antibio, pourriez-vous m'inquer des spécialistes, c'est pour un ami dont le sami est malade - merci à tous

[grievous]

Le veto a t il donné un diagnostique ou a t il juste donné les medoc ?

Quels sont les medoc ( Baytril et metacam ?) Quelles voies d administration?

c est assez technique ce que je te demande mais bon ca peut deja donner une idee.

Tu habite ou exactement dans le var car a Cuers il y a des vetos qui s occupe des animaux exotiques.

[grievous]

voici les normes pour les saimiris

Temperature : max 38 degres
Frequence respi : 20 a 50 bpm
Frequence cardiaque : 225 a 350 bpm

[Le Fossa]

je vais encore être désagréable mais, en tant quer professionnel, je veux profiter de ce post pour dire que les saïmiris, surtout les individus isolés, n'ont absolument pas leur place chez les particuliers, comme nombre d'animaux exotiques, et seront bien souvent malades et auront une longévité bien réduite.

D'autant plus que le saïmiri est une espèce interdite à la détention par un particulier...

Je vais sans doute paraître bien cruel aux yeux de certains mais, àmha, donner ces renseignements comme l'a fait Grievous, c'est comme si on cautionnait ce marché absolument odieux d'animaux exotiques...

Le meilleur conseil que je pourrais donner, c'est de remettre ce saïmiri, avant qu'il ne crève, aussi rapidement que possible à un parc zoologique, où il se trouvera des personnes expérimentées et qualifiées pour s'en occuper comme il le faudra.
C'est le mieux qu'il y a faire pour lui sauver sa vie et de lui donner les chances de vivre comme un vrai saïmiri, avec d'autres saïmiris...

Dans le cas présent, je ne vois, encore une fois de plus, qu'une personne qui n'aime pas les animaux pour eux mais pour son plaisir égoïste...
Mais il n'est sans doute pas encore trop tard pour inverser la tendance...

[grievous]

Oui je comprend ton point de vu cependant je ne cautionne pas cela .

Deja j ai été surpris qu un particulier en possede un .

Apres les petites choses que j ai amene c est juste pour l information , etant etudiant veto on a à notre disposition des bouquins qui parlent de tout cela .

Tu ne me semble pas desagreable ne t en fais pas il m en faut beaucoup plus que ca.

[Le Fossa]

J'exprime mon sentiment profond à propos de cette histoire, mais, bien que je te cites, je ne cherchais absolument pas à t'attaquer personnellement.

je voulais surtout dire qu'en donnant ce type de renseignements, on peut être amenés à cautionner, souvent malgré soi (ça m'est également arrivé, auparavant), le trafic animalier.

En ce qui concerne du vétérinaire, je m'étonne de son attitude face au Saïmiri.
Bien sûr, il doit le soigner mais, en principe, il est tenu de dénoncer à la DSV ou à l'ONCFs la possession illégale du saïmiri (je doute fort du contraire) ou alors, il n'est pas informé comme il se devrait ou, encore, ils est "complice"...

Ceci est un message personnel à Devendeville: pour le bien de cet animal, persuade ton ami de le confier rapidement à un parc zoologique car il en va probablement de sa vie.

[grievous]

Je ne me suis pas sentis ataqué rassure toi.

Pour ce qui est du veto moi je trouverais ca normal qu il en fasse part a la DSV , mais apparement ce n est pas aussi clair pour tout le monde.

Je m explique nous devons realiser un travail de groupe cette annee et notre promotrice nous a donne comme sujet:
" FACTEURS D’INFLUENCE DES MALADIES OSSEUSES D’ORIGINE METABOLIQUE CHEZ LA TORTUE TERRESTRE"
dans notre conclusion nous finissons par dire que le veterinaire devrait etre l interlocuteur privilegier du possesseur de tortues et ce meme en ce qui concerne les lois regissant leur detention .
Et la notre promotrice s empressent de nous dire "non je ne pense pas que c est notre travail de faire la police , deplus si vous devez apprendre toutes les tortues reprises dans la CITES bon courage "
Ceci juste pour dire que chaque veto a sa propre opinion ( malheureusement ) et beaucoup se fiche de savoir ce qui est legal ou pas avec les animaux exotique du moment qu il y a des clients ( ce qui englobe meme des amis a moi ) perso je n adhere pas a cette philosophie de la profession et tu peux etre sur que si jamais je finis en cabinet (je ne l espere pas) et que l on m amene un tel animal je previendrais de suite qui de droit.

[Le Fossa]

Je suis heureux de lire ce que tu viens d'écrire, sur l'attitude que tu compte avoir en tant que praticien, mais peiné par les attitudes diverses des vétérinaires...

Il devrait avoir une déontologie commune à tous les vétérinaires, face au problème du trafic animalier...

[devendeville]

Avec de tels propros, tous les propriétaires d'animaux sauvages, vont les laisser mourrir. Je pense qu'il est inutile de se voiler la face, beaucoup de personnes ont des animaux sauvages, mais si je suis tout à fait contre de les prélever dans la nature, je ne vois pas pourquoi si ils viennent d'élevage déclarés on ne pourrait pas en avoir, évidemment avec une capacité ou assimilée, car ce n'est pas évident pour un chien alors pour un animal sauvage bonjour l'angoisse. Je ne pense pas que les zoos les relachent dans leur milieu naturel. Il est un fait certain qu'il faut des installations et une connaissance des soins appropriés. Cîtez moi la différence entre certains zoos ou les animaux sont traumatisés par des "hardes" de visiteurs en général horribles qui font peur aux animaux,qui ne tiennent pas leurs enfants, je ne l'ai pas inventé, je l'ai vu et mon ami Bouilleau, m'avait déjà décrit ce qui était arrivé à ses animaux. De plus tous les zoos échanges ou changent leurs animaux et ce n'est pas toujours pour une question de génétique, je ne parle pas des soigneurs qui sont attachés à leurs animaux évidemment, mais quand vous voyez le zoo à Paris qui a fermé tous les animaux ont été discéminés dans les autres parcs pareil que des meubles. Il est tout est certain que des particuliers prennent des animaux sauvages pour leur égot comme ceux qui prennent des PITS, mais d'autres les aiment vraiment et tous ne peuvent pas être ni vétos ni animaliers. Je pense que si vous travaillez avec des animaux sauvages vous savez ce que cela donne comme travail et comme soucis. Je pense que pour sensibiliser les personnes qui désirent acquérir des animaux sauvages par coup de coeur, qu'il est préférable de leur expliquer "gentiment" et surtout de leur montrer en pratique le bien fondé de nos dires, c'est à dire ceux qui voudrait des loups leur faire vivire une vraie journée de soigneur inclu si possible les soins du véto ext... Hormis les émissions comme une journée au zoo qui est plutôt bucolique à mon goût, il ne me semble pas que les zoos fasse portes ouvertes le matin avec l'arrivée des soigneurs, ni des visites mémes virtuelles des animaux qui sont malades, ni comment les vétos et soigneurs galérent pour trouver ce qu'ils ont, ni les maladies qu'ils peuvent transmettre, ni leur réaction auprés des enfants, ni leur changement d'humeur pendant les chaleurs. Personnellement j'ai des ratons le premier était il y a trente ans et j'avoue que j'aurais été bien content de savoir ses moeurs, je l'ai eu dans un zoo et sans "fasicule d'entretien", aussi quand je dois donner des renseignements sur les ratons je suis honnête et j'essais le plus possible de prévenir les personnes de ce qui l'ai attends et si elles sont vraiment décidées de les aider le maximum, bien que je ne connaisse pas tout (ne me dîtes pas que je prive la nature d'animaux qui sont nuisibles chassables et que l'on peut traquer en toutes saisons) mais lorsque qu'une de mes bêtes est malades je suis très contente de trouver un véto qui puisse m'aider sans avoir la crainte de me faire dénoncer. D'ailleurs à ce sujet la prof du véto à très bien répondu en partant du principe de si la personne veut garder son animal elle partira avec ou si l'administration n'est pas performante dans les délais pour enlever l'animal, le propriétaire n'ira plus chez aucun véto et l'animal mourra faute de soin.

[Le Fossa]

Je suis désolé de le dire mais il faut dénoncer ceux qui ont des espèces menacées et interdites chez eux.

Par ailleurs, si on commence à lâcher quelques informations, c'est vite la porte ouverte à plein d'abus.

"Qu'ils viennent d'élevages déclarés, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en avoir"
>>> Là aussi, ça me pose un problème. Un très gran d nombre de reptiles venant d'élevages déclarés meurent parce que vendus à des personnes qui ne s'y connaissent rien...
Par ailleurs, des espèces en annexe I sur le seuil de l'extinction sont pourtant vendues à des particuliers en toute légalité, parce que issues de naissances en captivité: c'est le cas de l'Ara Caninde, dont l'extinction prochaine dans la nature est malheureusement presque certaine.
Et je n'ai pas peur de dire que chaque Ara Caninde vendu à un particulier est une perte énorme pour la variabilité génétique de cette espèce en captivité... Pourquoi, parce que les particuliers n'en font pas bien souvent l'élevage, et parmi ceux qui les élèvent, très peu adhèrent à des programmes d'élevage comme les EEP européens ou les SSP américains...

Il y a bien assez de chats, de chiens, de cochons d'inde...
Il faut cesser de piller la nature et d'acheter des espèces exotiques pour notre seul plaisir égoistes.
Il faut cesser de considérer les animaux comme des objets de luxe, des marchandises.
Ce sont des êtres vivants qui n'ont demandé qu'à vivre libre, point barre
Et l'élevage des espèces menacées doit être exclusivement réservé à des professionnels de parcs zoologiques, à des fins de conservation et de réintroduction quand celà est possible...

Et quant à votre ami Monsieur Jacques Boullault (là est la bonne orthographe), je l'ai bien connu également.
J'ai admiré ses grandes facultés de conteur: il a un tel don qu'on se trouve littéralement téléporté en Afique ou ailleurs et qu'on "voit" réellement les animaux dont il parle...
Mais c'est tout...
Il représente une époque que j'espère voir complètement révolue en matière considération d'un parc zoologique et de ses occupants...

Quant aux visiteurs: des moyens existent pour éviter qu'ils fassent un mauvais sort aux animaux, par le choix de certains types de clôtures, une surveillance adaptée et par l'éducation. Et je pense que ça marche car je trouve que, globalement, les gens deviennent de plus en plus respectueux vis-à-vis des animaux.

"quand vous voyez le zoo à Paris qui a fermé tous les animaux ont été discéminés dans les autres parcs pareil que des meubles."
> ça, c'est vraiment à la limite de la diffamation, en tout cas une sacrée ineptie.
D'abord, il n'est pas fermé pour le moment, avantr que le gros des travaux de rénovation ne commence (et encore, je crois savoir qu'un parcours de visite sera aménagé durant toute la durée des travaux.)
D'autre part, il y a encore des animaux sur place, comme les girafes.
Enfin, il y avait urgence, compte-tenu de la situation actuelle, et un choix scrupuleux des zoos d'accueil capable d'assurer le bien-être des animaux de Vincennes, a été fait, je peux vous le dire.
Et la plupart réintègreront Vincennes une fois la rénovation terminée.

[Le Fossa]

Et le saïmiri de "compagnie" pourra donc crever seul et malade parce qu'il ne sera pas confié à des professionnels de parc zoologique.

Je trouve ça vraiment désolant.

[Le Fossa]

et "Boullault (là est la bonne orthographe)": j'avais oublié le i: Bouillault, évidemment.

[Peuj]

Je suis bien sûr complètement avec toi, le Fossa.
Nous sommes par exemple à court de mâles saïmiris du Pérou en Europe. Il en existe pourtant sûrement chez des particuliers qui pensent savoir s'en occuper et ne font que combler leur plaisir égoïste d'avoir un singe à la maison. Cependant, ils alimentent, en achetant illégalement les animaux, une des 3 mafias les plus importantes au monde, après celle de la drogue et celle des armes. Chaque fois qu'un singe est acheté, d'autres sont capturés en nature, ce qui signifie que de nombreux autres sont tués ou meurent au cours de la capture ou dans les transports, avant de crever prématurément chez un particulier. Je ne peux pas comprendre ce besoin de détenir un animal sauvage chez soi. Et qu'il provienne d'un élevage ne change rien pour la bonne et simple raison que cet élevage a de toute faço une origine illégale avant d'être officialisé. Et ce type d'élevage suscite l'envie de posséder d'autres specimens. Si demain, on peut acheter légalement des saïmiris, après-demain, les gens voudront des capucins ou des ceropithèques, des macaques,... Où est la limite ? Je prône l'interdiction totale et invite tous les étudiants véto qui nous lisent à s'en tenir à une éthique irréprochable, une déontologie qui leur interdise de laisser vivre une espèce menacée chez un particulier.

[estevans]

et voila le sujet passionnant ...
La guéguerre de tranchées entre les gentils zoos et les méchants éleveurs, les blancs professionnels parcs et les tous noirs autres.

Quelle d'hypocrisie !!!!
Non soyons gentils:
Une simple amnésie très sélective !!!!!

Pour ma part cela fait 15 ans que je suis dans le milieu et plus les années passent et plus cette mentalité laborieuse m'exaspère voir me désole car cela ne fait rien avancer. Chacun campe et rien ne se passe.

La vérité c'est que les zoos ne sont ni noir ni blanc et que dans chaques zoos il y a des cadavres dans les placards de meme chez les éleveurs amateurs comme il y a des gens performants et très compétents.

Si on regarde l'histoire honnétement quels sont les premiers à avoir prélever dans la nature à outrance pour ramener en europe et les montrer aux visiteurs.

alors on se dit que se n'était qu'hier et on se confesse pour ce donner bonne conscience....
Mon oeil cela existe toujours... mais chut.... mauvaise pub !!!!

On parle de trafic et de prélèvement dans la nature, je rigole ....
Pour avoir travailler 5 ans avec les douanes, je re-rigole....
Oui c'est le cas pour les magots du maroc ou gibraltar, mais le reste, oui c'est prélever directement à la source: dans les zoos bienveillants

Dans beaucoup de pays voisins, il y a une liberte d'achat des animaux et seul la certification de leur provenance couvre les acheteurs, y a t il une explosion du marché, y a t il plus d'achat d'animaux quand france non pas plus pas moins, alors je ne dis pas , ni fais l'appologie des animaux chez les particuliers mais ils ne sont pas tous noirs aussi.

Rappellons ici qu'un des plus grand éleveur de gorilles en europe et un particulier anglais richissime, que l'établissement éleveur de guépards le plus performant en europe et un éleveur " amateur " français et qu'il a le plus grand taux de réussite en europe ... a suivre!!!

Vous parlez des singes, effectivement il est inadmissible d'avoir des primates dans sa maison sans installation adapté bref comme un jouet de compagnie et là je vous rejoins et j'ai la meme agressivité que vous envers ces personnes. Mais les poissons d'aquariums qui creve par miliers en silence d'ou ils viennent, en europe il n'y a aucun centre d'élevage capable de fournir le marché. Le seul fournisseur officiel est le milieu naturel. Mais les poissons ca parle pas donc on s'en fout ....

Je crois que la pensée unique des gentils zoos sauveurs des espèces animals et les autres sont tous des méchants et une douce utopie.
dans les zoos comme partout il y a de grands professionnels mais aussi de sinistres enf.... et chez les autres c'est pareille.

Il ne faut jamais oublier qu'un parc avant de sauver les espèces animals doit d'abort sauver son résultat financier, ses emplois bref ses sous et après les animaux et là dessus personne ne me prouvera qu'aucun établissement ne travail à perte et pour l'honneur hormis peut etre les établissements public.

Pour finir, je demande l'arret de la pensée unique qui perdure depuis trop longtemps et qui ne nuit qu'aux animaux car j'ai vu l'évolution de cette pensée qui aujourd'hui va tuer des établissements.
Au débuts on pense que l'on a seul le monopole des animaux et de l'élevage puis on pense, comme aujourd'hui, qu'il y a trop de zoos en france que cela nuit à l'image mais surtout à l'économie.

Je crois que c'est l'addition des talents des expériences dans la légalité qui sauvera les animaux et non une bataille inutile et stérile.

A bon entendeur,,,

[Pedro]

Avant de pouvoir devenir permissif comme tu sembles avoir l'air de le prôner, il faudrait encore que ça bouge au niveau des plus hautes instances (je pense à l'EAZA, la WAZA et les coordinateurs des EEP) pour une réglementation différente et, en particulier, l'ouverture de l'adhésion aux éleveurs privés sous certaines conditions draconniennes...je pense par exemple à un certain docteur français réputé pour son élevage d'espèces d'oiseaux néo-calédoniennes...
On pourrait envisager un statut à part pour ces éleveurs dans les hautes institutions...après je ne suis surement pas le premier ni le dernier a avoir lancé l'idée, mais tant que l'on aura les éleveurs d'un coté et les zoos de l'autre. C'est clair que rien n'avancera.
Ce qui est sur, c'est qu'il est absolument honteux (et je rejoins Peuj et Fossa sur ce point) de laisser un particulier totalement inexpérimenté posséder un animal sauvage menacé dans des conditions inadaptées, surtout s'il n'y a pas de volonté particulière d'élevage et de sauvegarde de l'animal en question.
Après parmi les éleveurs, il existera toujours des exceptions qui reproduisent mieux certains animaux que n'importe quel zoo ou organisme (et il y a beaucoup d'exemples, oui oui). Je pense qu'un statut particulier doit leur etre proposé et des sanctions prises pour ceux qui ne l'acceptent pas (cela reste inacceptable meme pour un privé aussi bon soit il de posséder et reproduire des espèces rares puis les garder uniquement pour lui...et les cas sont nombreux aussi).