Participez à la création de l'Animalium

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar kévin » Samedi 24 Décembre 2016 16:46

Okapi, ne devrait-il pas dans ce cas développer son concept dans des zoos existants ? Que ce soit temporaire ou définitif, il y a matière à faire... Dès qu'un nouveau zoo sort de terre, vous avez toujours tendance sur ce forum à le cataloguer comme un "zoo de trop" (excluant le fait que le concept ne vous plaise pas). Pourquoi celui-ci serait davantage le bienvenu que d'autres ? Juste parce qu'il fait de l'art et donc que le concept vous attirent ?
kévin
 
Messages: 280
Enregistré le: Dimanche 28 Septembre 2008 9:00

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Samedi 24 Décembre 2016 18:33

Sans doute parce que c'est une belle utopie! C'est un projet décalé et même si l'auteur mentionne que ce sera un "vrai" zoo, il a quand même choisi de le baptiser autrement... Je ne crois pas que cet Animalium, s'il voit le jour, aura grand-chose à voir avec un "vrai" zoo. Il y aura des animaux, peut-être pas des girafes, mais probablement des espèces petites et moyennes, mais ce sera un lieu transversal où les visiteurs trouveront autre chose qu'à Planckendael ou Bouillon. Bien sûr qu'il est mille fois préférable de s'attacher à un parc existant quand on a des envies de créer "son" zoo mais au-delà du fait que c'est surtout un voeu pieux et que ça n'arrive jamais, je ne vois pas trop dans quel zoo existant Franck Pé aurait pu trouver un écho intéressé... Pairi Daiza peut-être, en le concevant comme un "autre" monde, atypique et complémentaire...
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar kévin » Dimanche 25 Décembre 2016 12:51

okapi a écrit:Sans doute parce que c'est une belle utopie! C'est un projet décalé et même si l'auteur mentionne que ce sera un "vrai" zoo, il a quand même choisi de le baptiser autrement... Je ne crois pas que cet Animalium, s'il voit le jour, aura grand-chose à voir avec un "vrai" zoo. Il y aura des animaux, peut-être pas des girafes, mais probablement des espèces petites et moyennes, mais ce sera un lieu transversal où les visiteurs trouveront autre chose qu'à Planckendael ou Bouillon. Bien sûr qu'il est mille fois préférable de s'attacher à un parc existant quand on a des envies de créer "son" zoo mais au-delà du fait que c'est surtout un voeu pieux et que ça n'arrive jamais, je ne vois pas trop dans quel zoo existant Franck Pé aurait pu trouver un écho intéressé... Pairi Daiza peut-être, en le concevant comme un "autre" monde, atypique et complémentaire...


Nous nous rejoignons sur nos points de vues alors, merci pour ce sympathique petit débat Okapi !
kévin
 
Messages: 280
Enregistré le: Dimanche 28 Septembre 2008 9:00

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar raphaël » Dimanche 25 Décembre 2016 22:21

Effectivement kévin a raison, et je ne suis pas du tout partisan de la théorie "un nouveau zoo est un zoo de trop". Chaque cas, chaque projet, chaque nouvel établissement est porté par des gens, des envies, des rêves, des objectifs et des missions différents.
S'il y a évidemment des nouveaux zoos dont on se serait bien passé comme le triste et mort Val d'Hérault, les zoos émergeant portant des philosophies respectables, des projets utopistes et de beaux rêves sont à encourager.
Car évidemment que tout nouveau zoo part d'un ou de quelques hommes et femmes, et que leurs projets et rêves ne sont pas diluables ou fusionnables avec des zoos déjà existants, tenus par d'autres gens avec des attentes différentes.
Toute création d'un bon zoo augmente le niveau des zoos en moyenne, repousse l'exigence de certains standards, et apporte une nouvelle vision. Sans compter les raisons plus pragmatiques faisant que plus il y a de zoos, plus il y a d'enclos, plus les populations captives des espèces menacées peuvent avoir une taille correcte sans craindre la surpopulation.

J'ai eu pour Noël l'intégrale "Zoo" de Franck Pé, une magnifique BD que je recommande à tous, même si elle peint un établissement utopiste, un paradis rêvé, et n'a rien à voir avec nos établissements actuels. Même si j'imagine bien qu'il est impossible de voir recréées en vrai les immenses serres et les grands jardins, Franck peut tout à fait créer un passionnant petit endroit, avec peu d'espèces, de l'espace, de l'art, de l'eau, de la végétation.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
raphaël
 
Messages: 7204
Enregistré le: Mercredi 10 Août 2005 15:24
Localisation: gironde

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar kévin » Lundi 26 Décembre 2016 1:20

Pour rebondir sur ton intervention Raphaël, faut-il mettre en avant exclusivement l'aspect artistique du projet ? J'ai bon chercher, je ne vois pas de communication autour de la conservation des espèces menacées, pourtant à mon sens primordial pour mettre en avant un tel projet. Je ne dis pas qu'il ne compte pas en parler, mais c'est pour moi une erreur de ne pas déjà l'avoir fait en parlant de son projet.

J'y vois davantage un style de Pairi Daiza (donc un produit touristique novateur) qu'une réserve zoologique de Calviac.

C'est une manière pour Frank Pé d'attirer le public vers l'artistique via un produit grand public, ça me gène un peu si c'est l'unique but de ce projet, ce qui semble le cas actuellement au vue de la communication actuelle (mais faut admettre que l'idée est excellente, davantage quand on aime l'art).
kévin
 
Messages: 280
Enregistré le: Dimanche 28 Septembre 2008 9:00

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Lundi 26 Décembre 2016 15:40

C'est un vieux débat! Pour ma part, je pense que bien des parcs sont aisément diluables dans des projets existants: si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire que chaque nouveau zoo voulu par un énième propriétaire est totalement atypique. Hors, si la conservation doit être le point de départ de tout nouvel établissement, alors il n'y a pas vraiment d'utopie à concrétiser! Il y a surtout à faire évoluer les choses, soutenir, convaincre et faire avancer les idées au service d'une seule démarche. Si on refuse l’idée d’agréger les bonnes volontés, cela veut dire que chaque projet nouveau est meilleur que les précédents, qu’il n’y en a pas vraiment un qui corresponde à la vision du suivant et que forcément, celui qui s’impose comme novateur doit être le plus juste, le plus sûr et le plus définitif, ce qui est, évidemment, absurde ! Les volières et les enclos de Calviac auraient pu s'implanter sur les terres d'au moins dix parcs en France, dix zoos qui partagent les mêmes buts et qui auraient vu leurs collections et leurs problématiques s'enrichir de manière significative. Mais c'est le désir de posséder son propre zoo et la certitude de faire mieux que les autres qui ont motivé la création de la Réserve. il y a tant à faire pour améliorer ou dynamiser l'existant qu'il ne me paraît pas très malin de continuer à bâtir de nouveaux projets, toujours aléatoires, quand tout le reste n'est pas vraiment abouti. Enfin, et c'est sans doute malheureux, le grand public attend d'un parc qu'il soit attractif, qu'il montre des animaux emblématiques, qu'il soit assez vaste pour que ça en vaille la peine, qu'on en parle dans les médias pour justifier la visite et qu'il possède toutes les infrastructures excitantes qui vont avec une bonne visite: restaurants, boutiques, toilettes, mini-ferme et aires de jeux... Donc, économiquement, on multiplie des entités parfois fragiles avec les risque que l’on connaît.
L'Animalium est un projet atypique en tant que tel: il ne ressemble à aucun autre parc existant, mais il aurait pu trouver par exemple un écho à Clères si le terrain le permettait. Difficile d'associer une démarche plutôt originale à des structures qui n'ont souvent pas beaucoup d'imagination, mais ce concept est tellement loin de tout ce qui constitue un zoo pour le commun des mortels qu’il rend les choses encore plus complexes!
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar abel » Lundi 26 Décembre 2016 17:34

J'approuve le projet d'Animalium, et je l'ai déjà dit, je pense qu'il y a énormément de choses à inventer et à mettre en place en place en terme d'art dans les parcs zoologiques ! Néanmoins, comme Kevin, je pense qu'une dimension conservatoire associée à ce projet, bien que plus "classique", serait bien utile. En tout cas, c'est un projet intéressant, et même s'il relève pour l'instant plus de l'utopie, j'espère qu'il pourra être mené à son terme.

PS: étant un grand lecteur de BD, je connais depuis un moment Zoo de Frank Pé, c'est vraiment une belle BD, très bien dessinée et avec une histoire poignante, et que je conseille à tous.
abel
 
Messages: 3651
Enregistré le: Lundi 02 Novembre 2015 18:47
Localisation: Tours/Rennes

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Lundi 26 Décembre 2016 17:58

J'ai un peu de mal à considérer l'Animalium comme un zoo, donc même si c'est toujours louable de s'impliquer dans la conservation, pour moi le projet est vraiment ailleurs: rien n'exclut qu'il présente et élève des espèces protégées, mais je le comprends davantage comme un concept éducatif, ludique et artistique avec des animaux vivants en miroir d'une recherche plastique. Franck n'a jamais caché qu'il s'agissait aussi d'un "super atelier" et que même s'il privilégie des animaux rares dans ses oeuvres, rien n'indique que l'Animalium sera peuplé d'anoas, de longibandes, de koalas ou de serows, mais rien n'indique qu'il ne le sera pas! Cela dit, le chemin à parcourir sera tellement long avant l'ouverture qu'il est probable que ce projet va évoluer jour après jour.
Zoo est une formidable trilogie, mais l'interprétation de Little Nemo, le personnage de W. Mc Cay par Franck Pé ou le nouvel album de Spirou, illustré par lui aussi, sont des merveilles de précision zoologique!
Et 50€ dans la tirelire participative de l'Animalium donnaient droit à un album spécial, conçu pour les souscripteurs du projet...
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar raphaël » Lundi 26 Décembre 2016 18:07

kévin a écrit:Pour rebondir sur ton intervention Raphaël, faut-il mettre en avant exclusivement l'aspect artistique du projet ? J'ai bon chercher, je ne vois pas de communication autour de la conservation des espèces menacées, pourtant à mon sens primordial pour mettre en avant un tel projet.


C'est parce que nous voyons ça avec nos yeux de "zoologistes", on s'attend à voir parler de statuts UICN, de programmes d'élevage, d'EEP, de conservation in situ et tous ces termes qui nous parlent...

Le projet de Franck Pé est bien plus holistique, il renvoie à la beauté de la Nature en général. Il est évident qu'il sera un plaidoyer pour la conservation des paysages, des espèces, des milieux naturels et des écosystèmes fragiles. Mais sur un angle bien plus patrimonial, esthétique et artistique que scientifique. J'imagine bien que le zoo ne sera pas peuplé de ragondins et de chiens viverrins, Franck choisira probablement de mettre en écrin des animaux justement fragiles, beaux, singuliers ou étranges.

Je m'inscris en faux avec ta vision, comme tu t'en doutes, okapi. Il n'y a pas "une seule façon de faire" en terme zoologique, que ce soit la présentation des animaux, le plan de collection, les missions conservatoires et pédagogiques, etc. Tous les projets ne sont pas diluables, mais cela ne veut pas dire que chacun se croit meilleur que l'autre. Ce sont des processus différents : Calviac, avec de très petits moyens, agit pourtant efficacement sur les petites espèces ciblées, parfois peu prises en compte par d'autres zoos. Romagne est le centre spécialiste des primates et une référence qui réunit à travers le monde. Etc, etc.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
raphaël
 
Messages: 7204
Enregistré le: Mercredi 10 Août 2005 15:24
Localisation: gironde

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Lundi 26 Décembre 2016 18:33

Je ne crois vraiment pas qu'il y ait de multiples manières de travailler à la conservation pour un zoo généraliste ou spécialisé: le projet de Calviac n'avait pas besoin d'être autonome pour s'occuper de petites espèces et il vaut toujours mieux renforcer l'existant que se disperser. L'union fait la force, c'est bien connu, et si les moyens mis en oeuvre pour créer Calviac, Val d'Hérault Les Trois Vallées et la reprise d'Ozoir avaient été mis au service d'un ou deux parcs existants pour les aider à faire mieux et davantage en matière de conservation, je crois que l'argent aurait été mieux employé. Simplement, dans ces cas précis, l'homme à l'origine du projet voulait "son" zoo pour pouvoir y développer à sa guise idées et méthodes sans avoir de comptes à rendre à quiconque. C'est comme ça et chacun fait ce qu'il veut, mais objectivement, je ne vois pas l'intérêt de multiplier des parcs dans de telles conditions.
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar abel » Lundi 26 Décembre 2016 18:52

Simple question que je me pose: y aurait-il eu des parcs déjà existants intéressés par ce genre d'associations avec de nouvelles structures, de nouveaux projets ?
Et franchement, je trouve que Calviac fait un bien meilleur boulot en terme de conservation que bien d'autres parcs plus anciens. Je ne suis pas contre l'ouverture de nouveaux parcs, mais afin de diminuer le nombre de zoos en France et améliorer les engagements en terme de bien-être animal et de conservation, je pense qu'il faudrait que plusieurs parcs vieux et obsolètes ferment. Oui, je sais, on peut toujours rêver...
Enfin, simple remarque égoïste de visiteur, je préfère les parcs petits ou "moyens", à taille plus humaine, aux très grands parcs, avec plein d'enclos et d'espèces où il est difficile, voire impossible, de tout faire en une journée. Pour moi qui aime bien assister à un certain nombre d'animations et aussi m'attarder devant les enclos pour observer les animaux, ces parcs sont plus frustrants...
abel
 
Messages: 3651
Enregistré le: Lundi 02 Novembre 2015 18:47
Localisation: Tours/Rennes

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar raphaël » Lundi 26 Décembre 2016 19:22

Il n'y a pas que l'argent...
J'espère qu'il est assez flagrant que les projets et les aspirations de Franck Pé ou d'Emmanuel Mouton sont bien différents de ceux de Damien Lerasle ou de Sauveur Ferrara.
L'union fait la force, et aucun des zoos ne travaille seul, ils sont au coeur d'un réseau de spécialistes et de passionnés à l'international. C'est bien ce que traduit Pierre Gay dans ses livres, le zoo "out of the box", hors de ses propres murs.
Il est évident qu'il y a de multiples manières de travailler à la conservation pour un zoo. Et il vaut mieux mener des projets en petites équipes décidées et convergentes de se perdre et se diluer dans des usines à gaz où tout peut être freiné par des décisions extérieures : "few people can make a big difference", dit on du côté de Jersey.

Sans oublier l'argument du besoin d'un grand nombre de structures pour le bien des EEP ou tout simplement le calcul froid de la couverture nationale : des zoos partout, bien répartis, cela permet des visiteurs dans toutes les régions, et donc un nombre total supérieur de gens allant dans un zoo. Calviac a 30 000 visiteurs, c'est peu mais aucun parc des alentours n'a perdu 30 000 visiteurs, ni même en baisse cumulée sur plusieurs établissements. Un nouveau zoo dans un endroit bien choisi, c'est de nouvelles personnes qui viennent visiter aussi.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
raphaël
 
Messages: 7204
Enregistré le: Mercredi 10 Août 2005 15:24
Localisation: gironde

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Lundi 26 Décembre 2016 20:21

Froidement, non, Raphaël, la première aspiration des fondateurs de zoos est la même: posséder son propre zoo pour y faire quelque chose que les autres ne font pas ou mal selon le point de vue de chacun. Tous sur le papier, sauf l'Animalium à ce jour, ont eu l'ambition d'oeuvrer pour la conservation. Vaut-il mieux de petites structures fragilisées par leur taille ou de grandes institutions... fragilisées par leur taille? Doué est-il une usine à gaz? Est-ce un "petit" parc? Branféré, La Vallée, Chizé sont-ils de petits zoos? Des usines à gaz? La dispersion des structures est-elle la solution? Compte tenu du fait que les grands zoos privilégient à peu près toujours les mêmes espèces (La Palmyre, La Teste, La Boissière, La Flèche affichent des plans de collection assez similaires), faut-il vraiment en favoriser d'autres? Il y a des zones en France où il n'y a pas de zoo, mais il y a aussi des zones où ils s'éteignent faute de visiteurs... Ouvrir un nouveau zoo ne signifie pas forcément créer une nouvelle affluence. Paradoxalement le zoo des Trois Vallées avec 300 000 visiteurs la première année a créé la surprise: Jean-Marc pourra peut-être nous en dire plus sur le nombre de visiteurs depuis l'ouverture en tenant compte des périodes de fermeture? Pourquoi ce zoo tout neuf, un peu perdu, a t-il attiré autant de visiteurs quand Calviac, installé dans une zone touristique, en a attiré dix fois moins? Les girafes? Les fauves? La taille?
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar kévin » Lundi 26 Décembre 2016 20:38

Merci pour vos différents avis sur la question, malheureusement ma vision ne changera pas sur ce projet d'Animalium, le concept est novateur et bien pensé il faut le reconnaître en terme touristique il a tout pour plaire, mais je ne crois pas du tout en un avenir pour ce projet, il faut savoir ceci dit que la Loi Belge impose une participation aux programmes de conservation et à un suivi pédagogique et scientifique (indéniablement il devra mettre cela sur la table, mais à quel degré ?). Je reconnais Raphaël que ma vision tire évidemment vers le côté zoologiste de la chose, je n'ai pas lu la BD de Frank Pé, peut-être est-ce cela qui vous encourage à aimer ce projet.

Okapi, pour ta dernière phrase, il est évident que le manque d'animaux emblématiques n'aide pas, mais la communication semble aussi faire défaut à Calviac... La montagne des singes est culte avec uniquement des magots, mais une communication en béton. C'est un éternel débat de problématiques liées davantage à la gestion de la communication qu'aux animaux emblématiques pour moi.
kévin
 
Messages: 280
Enregistré le: Dimanche 28 Septembre 2008 9:00

Re: Participez à la création de l'Animalium

Messagepar okapi » Mardi 27 Décembre 2016 0:07

La question n'est pas d'aimer ou pas le projet, mais de se poser des problématiques de sens. Ce n'est évidemment pas une BD qui peut justifier un tel concept! Je trouve l'idée intéressante pour ce qu'elle peut apporter de neuf dans la compréhension du vivant et pour l'intérêt qu'elle peut susciter vis à vis des fragilités du monde animal. Après, je crois qu'il y aura essentiellement des animaux domestiques, des oiseaux et quelques petits mammifères exotiques dans cet Animalium s'il voit le jour: ce sera davantage une expérience esthétique et ludique qu'une visite au zoo.
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

PrécédenteSuivante

Retourner vers Discussions générales

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités

Tigre en mouvement