Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Thibaut » Vendredi 08 Juin 2018 14:01

Joseph a utilisé le bon mot : minable. Rien à ajouter de plus.
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar okapi » Samedi 09 Juin 2018 0:55

C'est un peu rapide comme jugement, non? Que vaut-il mieux pour ces fauves hybrides? Une cage de 20 mètres carrés à Saint-Martin ou un enclos de quelques milliers de mètres carrés? Les abattre parce qu'il n'y a aucun zoo qui en veut ou les laisser finir leur vie avec ceux qui les ont côtoyés pendant des années? Minable, c'est un mot qui me semble bien sévère en l'occurence... Il y en a bien des choses minables dans le monde des zoos, les vrais...
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar snockot » Samedi 09 Juin 2018 9:17

Enfin là, vu les photos de la page facebook, on est plus proche des 20 mètres carrés que des milliers...
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Thibaut » Samedi 09 Juin 2018 9:48

Les six autres sont là jusqu’à fin mars », indique à La Provence Sandrine Le Bris, maîtresse des lieux (et accessoirement ancienne dresseuse !)


Minable dans le sens où la vie du cirque n'est pas finit pour eux. Il y aura des numéros/animation dans cet endroit. Au lieu d'être dans un camion ils seront dans une cage de 20m. Je vois pas tellement où la différence. On est très loin d'une retraite paisible comme ils l'annoncent sur leurs page Facebook.

Et dire qu'ils appellent ça un parc animalier, c'est assez révoltant.
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar abel » Samedi 09 Juin 2018 10:45

Okapi, tu en sais peut-être plus que nous sur les installations de ce parc, auquel cas nous serions ravis d'en savoir plus, car personnellement la photo de l'article me fait plus penser à une cage de cirque de 20 m2 qu'à un enclos verdoyant de quelques milliers de mètres carrés... De plus, c'est toi qui dit souvent que, quand il y a des spectacles, les animaux sont forcément logés dans de petits enclos sinon ils ne se pointeraient pas au moment des représentations. Or, ici, si j'ai bien compris, il y en aura des représentations...

Voici une vidéo postée il y a un mois sur le Facebook de l'Association Roaar, qui montre les enclos des fauves:
https://www.facebook.com/42020067166752 ... 864947734/

Peut-être qu'il s'agit d'installations provisoires, mais franchement moi, j'ai du mal à voir un enclos de plusieurs milliers de mètres carrés... Donc je ne comprends pas bien ta position...
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar okapi » Samedi 09 Juin 2018 13:09

Bon, d'une part, je ne fais qu'animer la discussion et d'autre part je veux croire à la bonne volonté de tous: la photo montre la cage de travail envahie d'herbes hautes et comme le "parc" semble faire un peu plus de deux hectares et qu'il y a un désir de faire mieux, je veux croire que cela pourrait être un début de solution pour les fauves comme Eléphant Haven va l'être pour d'autres animaux. Evidemment, si cela reste en l'état, c'est triste, mais ces lions et ces tigres ne vont pas repartir sur les routes et il va donc falloir les placer si cette solution est remise en question. Donc, avez-vous une idée lumineuse, hormis Tonga qui ne pourra sûrement pas recevoir tous les fauves de France et dont les installations sont à peu près similaires à celles d'un chenil, pour ces bêtes qui ne sont que les premières? L'un de vous est-il prêt à jouer les mécènes et à verser 350 000€ comme l'a fait la Fondation Bardot pour les éléphants? Ces fauves n'ont rien à faire dans un zoo où ils encombrent la voie pour les programmes de conservation: ce parc est une petite voie de délestage, loin de ce que l'on pourrait rêver, mais je ne vois pas très bien où la centaine de fauves détenus en France aujourd'hui va aller dans les cinq prochaines années. Pour ce qui est des "animations", les bêtes sont vieillissantes, donc ça non plus ça ne va durer bien longtemps, mais ce qui est sûr, c'est que si ces installations n'évoluent pas rapidement, elles vont se transformer en gouffre financier, dont il faut croire au développement d'un projet contrôlé par les services de l'état et éviter, bien sûr, toute tentative de reproduction. Bien sûr qu'en l'état actuel, ce n'est pas très beau et que ça risque de se délabrer plus ou moins vite, mais encore une fois, quelle autre initiative préconisez-vous?
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Viktier » Samedi 09 Juin 2018 13:35

Viktier a écrit: Est-ce qu'il serait du rôle (et de l'intérêt ?) d'une asso comme l'AFDPZ de dénoncer cette pratique qui pourrait s'intensifier avec la fin progressif des animaux itinérants ne serait-ce que pour clarifier son rapport à ces structures qui s'auto proclament parcs animaliers (St Léger...)?

Hier je poussais ce petit coup de gueule sur le rapport des structures existantes et "modernes" à ces nouveaux petits parcs circassiens, le PDF vient de publier un petit billet d'humeur son blog comme il le fait très bien (à mon humble avis), certainement le hasard ^^! http://www.parcfelins.paris/fr/actualites/a-la-une/2102/ni-caresses-ni-batons
Cela fait plus de 30 ans que je côtoie des animaux sauvages, et j’en suis plus que jamais convaincu. Et pourtant...Je souhaite par ce message fort affirmer une fois de plus ma pensée, et celle qui anime toute l’équipe. [...] Du perroquet sur son vélo, au tigre posant sur un tabouret, certains établissements continuent la course au plus spectaculaire banalisant aux yeux des gens une forme d’asservissement de l’animal

Je suis en accord total avec les propos de P.Jardin et également avec ce qui a pu être dit par Abel. Je pense que les intentions de ces endroits sont assez claires, remplir le vide en matière de sensationnel en préparant l'après cirques itinérants. Il y a fort à parier que ces structures s'implanteront en ruralité non seulement pour les perspectives foncières quasi illimitée mais également pour combler les attentes d'un public pourrait juger une légifération au niveau national comme étant l'émanation de quelques bobos des grandes métropoles voulant soulager leurs consciences. N'y voyez en aucun cas une quelconque forme de mépris mais simplement le constat d'un ressenti qui m'est très familier . ;)
Okapi tu parles de l'éventualité de voir des milliers de m2 d'enclos, ça semble légèrement incompatible avec la promesse de show vendu aux visiteurs non ? Est-ce qu'un tigre (aussi imprégné soit-il) jouissant d'un vaste domaine boisé en compagnie d'autres congénères aurait vraiment la possibilité d'assurer son rôle de bête de foire?
Pour découvrir mon univers → http://www.viktorlemoult.com/
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Baomer » Samedi 09 Juin 2018 13:49

okapi a écrit:Bon, d'une part, je ne fais qu'animer la discussion

C'est vrai, t'es un peu le Gilles Verdès de TPMP, version LZDLM ! En désaccord avec toi, sans trop savoir pourquoi quelques fois :roll: (c'est de l'humour cher okapi)

okapi a écrit:Donc, avez-vous une idée lumineuse, hormis Tonga qui ne pourra sûrement pas recevoir tous les fauves de France et dont les installations sont à peu près similaires à celles d'un chenil, pour ces bêtes qui ne sont que les premières?

Le Refuge de l'Arche ? Certes ils sont aussi limités en espace, mais à quoi bon..

okapi a écrit:je veux croire que cela pourrait être un début de solution pour les fauves comme Eléphant Haven va l'être pour d'autres animaux.

Compares-tu cette... chose, à Elephant Haven ? Quel aplomb !

okapi a écrit:Pour ce qui est des "animations", les bêtes sont vieillissantes, donc ça non plus ça ne va durer bien longtemps

Et donc tu crois que ce "Roaar" s'arrêtera après le décès de ces pensionnaires ? Comme une location de parcelles ? Oh non, moi je suis persuadé que "Oh ça a bien marché, bah tenez on va récupérer d'autres fauves, voir de nouvelles espèces, sans pour autant s'agrandir !" J'y crois pas-du-tout à cette affaire.

Viktier a écrit:
Viktier a écrit:comme étant l'émanation de quelques bobos des grandes métropoles voulant soulager leurs consciences.

"bobos" pour okapi dans 3, 2, 1..
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar okapi » Samedi 09 Juin 2018 14:50

...0!
P. Jardin fait surtout allusion à tous ses confrères qui présentent des "spectacles" avec des perroquets, des otaries, des fauves... Le cirque, tout le monde a bien compris que c'était plié, mais les zoos, ils ont encore un peu de marge...
C'est amusant, ces réactions vertueuses: je ne compare pas Trets à Eléphant Haven, je suggère juste que concevoir des parcs à fauves pour absorber ceux des cirques n'est peut-être pas idiot. Il n'y a pas une structure existante aujourd'hui capable de se charger de quelques dizaines de fauves, alors que va t'il se passer? Tonga, l'Arche, ne pourront jamais suffire pour tous les tigres et lions détenu par les cirques: si certains anciens dresseurs veulent assumer, je ne vois pas où est le problème, il vaudrait mieux les aider à franchir le cap! C'est quoi votre vision idéale de la chose: trois rangées de cages supplémentaires à Saint-Martin? Une solution plus appréciable parce que c'est un zoo digne de ce nom? Continuer d'encombrer les parcs avec des bêtes hybrides et fragiliser les programmes de conservation?
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Thibaut » Samedi 09 Juin 2018 16:24

Je suggère juste que concevoir des parcs à fauves pour absorber ceux des cirques n'est peut-être pas idiot.


Non c'est pas idiot mais déjà il me semble qu'il y a des normes à respecter, tant en terme d'espace que de sécurité, surtout s'ils veulent se faire appeler parc animalier.
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar okapi » Samedi 09 Juin 2018 16:44

Oui, en même temps, l'appellation "parc animalier", trois tortues, deux canards, un lama et une dizaine de cochons d'Inde et c'est bon! Ce n'est que de la terminologie, rien de plus!
Je crois que le souci, il n'est pas là, mais plutôt dans les dispositifs de contrôles qu'il va falloir mettre en place au fur et à mesure que ce genre d'initiative va se développer.
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar abel » Samedi 09 Juin 2018 17:34

Okapi, nous sommes bien d'accord sur le fait que Tonga et le Refuge de l'Arche ne pourront pas accueillir tous les fauves de cirque. Je profite d'ailleurs de cette occasion pour mettre le lien vers une interview de 35 minutes de Pierre Thivillon, fondateur et directeur de l'Espace Zoologique de Saint-Martin-la-Plaine et de Tonga Terre d'Accueil. C'est Nathan qui a déniché cette vidéo :wink: :
https://www.youtube.com/watch?v=alJex3FuXaI

La situation est donc très claire: les refuges existants ne pourront absorber tous les fauves de cirques, c'est sûr. Le fait que des dompteurs décident d'installer leurs fauves sur des propriétés qui leur appartiennent ne me pose absolument aucun problème. Mais quand on voit les conditions de vie des fauves dans ce nouveau parc, et quand on sait qu'ils devront continuer à se produire en spectacle, on est en droit de se dire que, à part le transport, pas grand-chose ne change par rapport à leur vie de cirque ! Je suis peut-être naïf sur ce sujet, mais puisqu'on parle de Elephant Haven, on pourrait tout à fait imaginer le même genre de lieu pour les fauves: des anciens dompteurs, associés à des vétérinaires et des soigneurs du monde des zoos, et soutenus financièrement par des associations de protection animale et des fondations, pourraient créer une sorte de vaste sanctuaire, avec des enclos, sinon grands, du moins corrects, de quelques milliers de mètres carrés, ouvert au public mais sans représentations. Parce qu'il faut aussi prendre en compte le facteur financier: le parc Roaar, si les installations restent telles qu'elles sont actuellement, je doute que ça fasse venir beaucoup de monde, et même si les frais ne sont peut-être pas très conséquents, je doute que ça soit viable économiquement sur du long terme ! Il faudrait aussi s'assurer que ce parc ne pratique pas de reproduction, sinon c'est le début d'une histoire sans fin.
En ce qui concerne les animaux de cirques, une solution assez pragmatique semblable sur la forme aux conditions de feu l'arrêté Royal pour les cétacés pourrait être un compromis: une interdiction pour les cirques de faire se reproduire leurs animaux et d'en acquérir de nouveaux. Cela mènerait à une fin progressive des animaux dans les cirques. Les fauves actuellement dans les cirques n'auraient sans doute pas une fin très heureuse, c'est pour cela que cette solution est imparfaite, mais au moins ils seraient les derniers. De plus, rien n'empêcherait évidemment les dompteurs qui le souhaitent de mettre en retraite leurs animaux sur une propriété, sans attendre l'interdiction totale, ou de céder leurs fauves à un sanctuaire, du genre que je mentionne plus haut.
D'autres pays européens ont déjà interdit les animaux dans les cirques, il faudrait savoir comment cela s'est passé chez eux.
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar furylion » Samedi 09 Juin 2018 19:50

abel a écrit:Je profite d'ailleurs de cette occasion pour mettre le lien vers une interview de 35 minutes de Pierre Thivillon, fondateur et directeur de l'Espace Zoologique de Saint-Martin-la-Plaine et de Tonga Terre d'Accueil. C'est Nathan qui a déniché cette vidéo :wink: :


Les réponses sont très intéressantes (plus que les questions convenues).
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Julie L » Lundi 02 Juillet 2018 14:06

Oui il y a fort à parier que ce soit là la nouvelle parade des cirques à toute réglementation concernant les structures itinérantes...Devenir fixe, se parer de vertus de sanctuaire, de conservation, d'éducation, de centre de sauvegarde et de retraite ou de protection animale. Le problème actuel étant que l'activité et le business autour de ce type de structures restent aujourd'hui très opaques quand aux animaux entrant, sortant, se reproduisant, là à la retraite ou "en pension", "au repos",...
A Trets, madame Lebris serait installée sans autorisation pour les constructions nécessaires au bien-être minimal de ses pensionnaires...Et on apprend pourtant qu'elle vient d'ouvrir comme "parc" ouvert aux touristes...Il paraîtrait même qu'elle aurait demandé une capacité pour 50 fauves...
Au vu du surnombre de fauves (lions, tigres,...) en captivité, à minima, toutes ces structures ouvertes par d'anciens membres du cirques ou capacitaires devraient avoir pour pré-requis, les mêmes, que celles qui prévalent dans les sanctuaires ou centres sérieux de ce style:
- stérilisation et contraception obligatoires de leurs pensionnaires
- reproduction interdite
- non commerce, échange, don, etc d'animaux passés par chez eux
- traçabilité des animaux présents là-bas etc
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Re: Trets (13) : la présence de tigres suscite l'inquiétude

Messagepar Philippe » Vendredi 20 Juillet 2018 1:39

Une « maison de retraite » pour tigres et lions vient d’ouvrir à Trets

Depuis le 16 juin 2018, le parc animalier de la Sainte-Victoire a ouvert ses portes au public dans la commune de Trets (13). Cinq tigres et lions y ont trouvé refuge après une vie de cirque. Sandrine Le Bris, ancienne dompteuse et fondatrice des lieux, espère d’ici l’année prochaine pouvoir en accueillir sept de plus.

Le parc animalier de la Sainte-Victoire a pris place sur un terrain de 2,5 hectares en périphérie du centre-ville de Trets, à environ 25 minutes d’Aix-en-Provence. Les cinq fauves sont dispatchés en trois groupes qui disposent chacun d’un enclos extérieur de 120 m².

Au total, le parc peut accueillir 12 félins mais ses propriétaires, Sandrine Le Bris et Thomas Patermo, veulent d’abord améliorer les installations avant de les faire venir. « Il nous faut des permis de construire car nous souhaitons monter des bâtiments en dur. Je veux accueillir les nouveaux fauves dans de bonnes conditions », explique Sandrine Le Bris. Ici, pas de spectacles de cirque puisque les animaux sont à la retraite. Ils peuvent être admirés par les visiteurs ou sollicités pour des ateliers pédagogiques qui ont pour but de faire découvrir au public les différentes espèces de félins et leurs caractéristiques.

Un refuge qui coûte cher

Depuis qu’elle a monté sa structure, Sandrine Le Bris est fortement sollicitée par des cirques français, mais aussi italiens et espagnols, qui souhaitent lui laisser leurs félins. « Je recueille des animaux qui sont soit trop vieux pour travailler encore dans les cirques, soit que les propriétaires ne font plus travailler. Parfois, c’est aussi parce que le cirque met la clef sous la porte. Mais je ne peux pas non plus être Mère Theresa du cirque », alerte Sandrine Le Bris. Car l’entretien, les soins ou encore les installations du parc coûtent cher. Le budget nourriture rien que pour les cinq fauves actuels s’élève par exemple à presque 1.000 € par mois.

C’est pourquoi la nécessité d’ouvrir le parc au public s’est imposée, afin de faire entrer des recettes financières et d’alléger les frais. Pour les prochains pensionnaires, leurs propriétaires seront également mis à contribution pour payer la nourriture et les soins vétérinaires des félins. « Un ami va me laisser ses lions, un autre ses tigres blancs. J’espère pouvoir les accueillir dès l’année prochaine », confie Sandrine Le Bris.

Les fauves ne sont pas les seuls locataires du parc animalier. À leurs côtés, on trouve aussi des chèvres, des poules, des cochons, des oiseaux… Dont certains sont en liberté. Des animaux non pas achetés par le parc, mais là encore récupérés.

Un lieu qui rouvre le débat sur la place des animaux dans les cirques

Sandrine Le Bris le reconnaît : la situation des animaux de cirque à la retraite est préoccupante car il est difficile de leur trouver un nouvel endroit où vivre. La faute au manque de place : des lieux de retraite comme le parc animalier de la Sainte-Victoire ne sont pas nombreux et les zoos ne peuvent pas toujours récupérer les animaux. « C’est en plus très compliqué de mélanger les tigres entre eux à cause des incompatibilités d’humeur », souligne Sandrine Le Bris. « Le tigre est d’ailleurs originellement un animal solitaire. En le mettant en groupe, on crée une situation qu’il ne veut pas », ajoute Franck Schrafstetter, président de l’association Code animal, spécialisée dans la relation entre l’homme et l’animal, plus particulièrement au travers de la captivité.

L’association, aux côtés de 21 autres organisation comme 30 millions d’amis, la fondation Brigitte Bardot ou encore l’association C’est assez !, a rendu en juin 2018 à Nicolas Hulot, ministre de la ministre de la Transition écologique et solidaire, une proposition pour progressivement en venir à la suppression des fauves dans les cirques. « Selon nous, cela doit passer par une identification et une stérilisation des animaux. Il faut laisser les derniers tigres et lions sur les pistes car il n’y a de toute façon pas assez de place pour les accueillir en quartier d’hiver. Et malgré nos convictions, nous pensons aussi aux métiers du cirque, qui ont hérité de cette tradition, et qui ne peuvent pas du jour au lendemain l’arrêter. Il faut leur donner la possibilité d’évoluer progressivement », explique Franck Schrafstetter.

Quant au lieu de retraite pour les félins, le défenseur des animaux voit l’initiative comme plutôt « intéressante ». Toutefois, selon l’association, des conditions doivent être respectées pour assurer le bien-être des animaux : « Il ne faut pas qu’il y ait de spectacle, pas de dressage, que l’animal ait un lieu de repli, à savoir un endroit où il peut se cacher du public si l’envie lui en prend… » Sandrine Le Bris espère que d’autres lieux comme le sien ouvriront dans le futur.

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Source : madeinmarseille.net
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