L'ex-zoo de Vincennes : un gouffre pour le contribuable ?

[GPN]

Cela dépend ce que l'on veut voir, ces animaux sont hyper charismatiques et manquent je trouve dans une telle région !

[okapi]

Très franchement, le désir frénétique de voir des koalas ou des diables de Tasmanie, il est très relatif pour beaucoup de gens! Passe encore pour le panda qui conserve un beau capital de sympathie curieuse, mais de là à faire des heures de bagnole pour ça, avec tout ce que ça suppose y compris le parking aléatoire à l'arrivée, franchement il vaut mieux aller à Ozoir! Ou à Vincennes!

[Vinch]

Vinch, l'arroseur arrosé...c'est indémodable. Et il faut comprendre le Bioparc, il y a des dépenses, crédits et prêts publics à rembourser...soyons compréhensifs.

Pas de spectacle avilissant les animaux

Non, il y a juste des vautours confinés dans une arène à spectacle, pour quelque chose de sensationnel : la course à ras de terre sur la carcasse au sol. Show les carcasses froides !
Et gare si les malheureux volatiles ont l'outrecuidance de se remettre à voler un tant soit peu. Un coup de ciseau providentiel, et couic ! Pas de pitié pour les plumes qui ont l'impudence de repousser.
Finalement, on est bien content que les vautours conservent leurs ailes cassées, cela évitera de leur courir après dans les champs de patate...Voilà pour l'éthique Bio.
-> Ce sont tous des vautours secourus, blessés par des chasseurs ou des éoliennes ou d’autres raisons. Tu verrais de tels animaux à Beauval ? Non, ce n’est pas présentable !!!

pas de rochers en béton

Evidemment, quand il y a des carrières de falun sous la main, les enclos en parois de calcaire suffisent. Il n'y a qu'à creuser. Sinon les bétonneuses fonctionneraient à plein régime comme dans tous les zoos qui en ont les moyens.
Et si on a pas les moyens, on pourra toujours jouer les vertueux.
Pffff ! Donc le vrai rocher, alors, ce n’est pas assez bien pour Beauval ? Donc il faut faire du toc, du faux rocher, du faux baobab avec des feuilles vert criard, c’est plus classe !!!

sans trop d’artificialisation

Cela risque de ne pas durer. Les pâles planches de métal se mettent à pousser comme les champignons d'automne, ou les gabions enserrés de ferraille dans tous les coins.
Mais c'est la nouvelle esthétique, nous dit-on, radicale et moderne, djeuns et rock 'n roll, le heavy zoo metal !
Aaaah, tant que ce n’est pas du trash métal, ça reste convenable, hein ?

le respecter comme un VIP

Pas de chance, c'est à Beauval, et non à Doué, qu'on inaugure cette année le "pass premium", pour les visiteurs traités en VIP, avec visites ou événements privés...
Dieu qu'ils sont bichonnés les bienheureux visiteurs de Beauval !
À Beauval seulement cette année ???? Voyons !!! Tu penses vraiment ce que tu dis ? Cette carte premium personnelle (et non familiale !!!) à 90 euros (bing !!!) est juste une opération commerciale destinée à faire payer encore plus le client “émerveillé” d’être traité comme un roi.Du marketing ! C’est très connu en stratégie commerciale: plus tu fais de petites “remises”, de petits cadeaux de fidélisation, de petits “passes-droits” aux clients, plus il reviendra et plus il mettra sa main dans son larfeuille. Ni plus ni moins une carte carrouf ou une carte FNAC !!! Pas un VIP mais une VAL (vache à lait !!!)

Sans compter tous cette multitude de points restaurations

En effet, exit l'ancien " Naturoscope ", à la place le restaurant " Le Camp des girafes". La famille G. a dû se dire : " Bon, on est juste un petit zoo perdu au fond de la province angevine. On ne va pas en plus fouler l'esprit de nos visiteurs avec des considérations écologiques, naturalistes, scientifiques...Les intellos parisiens ne viendront pas jusqu'à nous de toute façon. Alors, le Naturoscope adios ! Il vaut mieux servir un bon plat de frites et d'andouillette qu'un plat de connaissances. Le cochon-tirelire sera mieux nourri et un peu plus gras, pour une fois..."
Tu y as vraiment mangé ? Tu sais, c’est bien meilleur que ce qui est servi un peu partout à Beauval, et le cadre y est bien plus classe et agréable, Monsieur le condescendant !

Enfin, sinon, à Gibbon et à Okapi: vous avez raison, mais depuis la plupart des points glaces et boissons du parc, nombreux sont les visiteurs qui se déplacent, hélas, avec un cornetto ou une canette de boisson.

[alex2000]

Il y a un Naturoscope à Beauval? Un grand et beau pavillon d'interprétation?

Si j'ai bien compris, il y en aura un ou l'équivalent, dans une salle dédiée du futur dôme. On va se retrouver avec la situation paradoxale où Doué qui en avait un, n'en a plus, et Beauval qui n'en avait pas, en aura un. Dire que l'on donnait le Bioparc en exemple de l'avant-garde zoologique...

Tu compares vraiment l'animation avec les vautours et celle des otaries sur Abba?

Je ne compare pas les deux, je disais juste qu'il avait aussi un spectacle à Doué. Et qu'il ferait bien d'y en avoir un autre, style course de lévrier dans le futur enclos des guépards par exemple...Sinon attention aux déceptions 2020...

C'est quoi ce mépris pour les "intellos" parisiens? Tu as une drôle de vision du public: des simplets ou des intellos, c'est ça?

Ah les intellos parisiens, c'est toute une histoire !...Mais je ne les méprise pas, je me mets seulement du point de vue des directeurs de zoo. On dirait qu'ils ont acté le fait que le public ne veut rien lire d'informatif au cours de la visite, hormis une poignée d'universitaires...Et,en conséquence, ils font le service minimum.

[Vinch]

En effet !!!

Sinon, pour revenir sur les “spectacles” de Doué et de Beauval, dis-moi dans quel parc il y a des dresseurs ? Dans lequel ce sont les animaux qui décident d’ « entrer en scène » et pas les humains qui les y obligent via une mongolfière ou un mirador ou un cerceau ?

[raphaël]

Je me permets d'intervenir sur le débat Doué/Beauval qui revient sans cesse, quand ce n'est pas Beauval/Pari Daiza, alors que nous sommes sur un sujet sur Vincennes...

Le forum semble, sous l'impulsion d'un personnage plus ridicule que dangereux, fonctionner en mode obsessionnel.
Hé les amis, nous avons en quelques semaines appris que Calviac allait accueillir des hippopotames pygmées, que Mulhouse allait avoir des okapis, que le Reynou avait pour nouveauté 2019 des ours polaires, qu'Asson installe des dinosaures et que Pessac annonce une cryptique "nouveauté" à base de lapigre et de zébragneau... Et personne pour en dire un mot ?

Bon, juste histoire de remettre les pendules à l'heure et de bien prouver la bêtise des propos du "millenial".
C'est étonnant de tant vanter la "beauté" des nouveautés récentes de Beauval et de traiter Doué avec autant de mépris quand on sait (et c'est évident) que les dernières innovations du Zooparc de Saint-Aignan sont clairement inspirées de celles du voisin saumurois. Une grande volière africaine avec grands oiseaux et gros mammifère, des souterrains pour entrer dans les nouvelles zones, les parois d'un parc à lions creusées dans une roche ocre... N'en jetez plus ! C'est d'ailleurs bien su et pas caché pour qui connait un peu le milieu zoologique. Mais c'est très drôle d'en lire des commentaires qui tombent tellement à côté de la part de celui qui semble se gargariser de "savoir".

A propos des vautours du Bioparc, là aussi c'est risible. Il suffisait de voir l'émission de RMC Découvertes tournée cet hiver à Doué la fontaine pour voir que la clôture tout autour de l'amphithéâtre a été rehaussée pour éviter les évasions... Donc pas de découpe de plumes au programme, d'autant plus que la majorité des individus sont physiquement incapables de voler suite à des accidents de vie. L'animation les concernant est un nourrissage sur carcasse, identique au déroulé des curées dans la Nature. Si l'on met ça un peu en mesure avec les oiseaux rémigés ou éjointés sur les pelouses de Beauval... Bon, l'histoire de la paille et la poutre, c'est pas nouveau.

Quant aux dépenses, prêts et crédits que le Bioparc devrait rembourser, là encore, au regard du taux d'endettement du Zooparc...

Bref, à ce niveau là, l'arroseur n'est même plus arrosé, il est mort noyé sous les canadairs. J'espère qu'il aura la pudeur de ne plus se tourner en ridicule, bien que ça ne tue pas.
Ne voir dans les visiteurs que des imbéciles ou des intellos est une chose, penser aussi que tous les directeurs du zoo rêvent de faire tourner les bétonneuses est tout aussi éloigné de la réalité du milieu. Mais c'est peut être rassurant d'avoir des raisonnements aussi raccourcis et basiques, ça doit moins fatiguer. Pas besoin d'avoir peu d'argent pour avoir des envies différentes. C'est assez fou de croire encore aujourd'hui en 2019 qu'il n'y a qu'une seule voie, qu'une seule façon de faire, que tous les zoos devraient suivre le seul et même système et que le succès n'est au bout que d'un seul chemin. Un simple coup d'oeil sur la diversité des établissements de notre pays voire du continent prouve le contraire.

[raphaël]

BIEN, pour revenir au sujet, je crains pour Vincennes que l'attrait de Beauval soit une contrainte importante.
Nous sommes des fous passionnés, capables de visiter plusieurs zoos la même année voire le même mois. Le grand public n'a pas le même raisonnement. Les familles veulent aller au zoo pour rêver et s'émerveiller, pour ravir les enfants qui adorent les animaux et promener les adultes. Et comme pour à peu près toutes les activités touristiques, une fois qu'on a décidé d'aller au zoo, tant qu'à faire, on va au meilleur.
Et c'est compréhensible ! Beauval est partout dans les médias et s'affiche dans toutes les grandes villes de France, Beauval accueille toutes les espèces les plus médiatiques, charismatiques, incroyables et fascinantes. Tout le monde va, est allé ou prévoit d'aller à Beauval. Les familles sont sûres du succès de leur weekend et de contenter tout le monde. Bien plus qu'en allant dans un zoo bien moins médiatique et réputé.
Et plein de gens vont à Paris visiter le Louvre alors qu'il existe plein de petits musées dans leur propre ville où ils n'ont jamais mis les pieds, ou à Disneyland alors qu'il y a d'autres parcs de loisir plus proches. Et je m'inclus moi-même dans ce lot.
Contrairement à Antoine, je ne décourage pas mes proches d'aller à Beauval au contraire, je sais qu'ils en seront forcément ravis, mais je leur conseille fortement d'éviter les grandes affluences. Ce ne sont pas individuellement les koalas ou les diables de Tasmanie qui attirent, c'est l'ensemble, le menu king size que le Zooparc propose. En une voire deux journées, le visiteur voit plus d'animaux, d'espèces et d'attractions que dans aucun autre zoo du pays. Vincennes n'a pas assez d'atouts à proposer en face...

C'est facile pour nous d'en juger après coup, mais le projet retenu pour le Zoo de Paris n'a pas, serre tropicale exceptée, de quoi ébahir, fasciner ou passionner le grand public. Il y a des espèces passionnantes, mais pas vraiment d'enclos spectaculaires, de territoires impressionnants ou de points de vue marquants. Le choix fait ne se décide pas vraiment entre l'ancien et le nouveau, et l'on se retrouve avec des enclos comme la plaine des maras, les bassins des manchots et otaries, tous les enclos des carnivores ou les parcs des tapirs et rhinocéros qui n'ont rien de spécialement novateurs ni dignes d'un label "Plus beau zoo du 21ème siècle".

[okapi]

Alex, j'avoue que je ne comprends plus rien à tes arguments: comme il n'y a que les "intellos" ou les universitaires qui lisent les panneaux, les directeurs qui privilégient la masse, c'est-à-dire selon toi les analphabètes ou les paresseux du déchiffrage, assurent un service minimum en la matière, C'est bien ça? Et des intellos marseillais, niçois ou lillois, ça n'existe pas? J'ai un peu perdu le fil, là... Sans parler d'Amnéville qui tombe du ciel pour un comparatif de cartes VIP... Tous les grands musées font la même chose: des niveaux de cartes et d'accès avec des avantages en fonction du montant choisi. C.H.O.I.S.I : personne n'oblige personne à acheter de telles cartes! Qu'est-ce que ça change à ta vie que Michel Louis décide de faire payer 144€ à ceux qui le veulent bien? Tu vas sans doute te procurer celle de ton zoo préféré, et alors? C'est très précisément le genre d'offre qui ne coûte pas grand-chose au parc et lui rapporte beaucoup d'argent vite et bien. Si vous êtes 10 000 à acheter cette carte, c'est 900 000€ dans les caisses du zoo: je te laisse faire les additions si on passe à 20 000, 50 000 ou 100 000 mordus... C'est, de ton point de vue, j'en suis sûr, un exemple de plus d'une gestion avisée et audacieuse, n'est-ce pas?
Pour ce qui est d'une salle d'interprétation dans les sous-sols du dôme, si on approche des modèles américains en matière de pédagogie ludique et de médiation, je serais ravi que le plus grrrrrrand paaaaarc français se dote enfin d'outils à la mesure de ses ambitions, mais pour le coup, on va attendre de voir et juger sur pièce!

[okapi]

Raphaël, je comprends ton point de vue sur les musées, évidemment, mais il y a autant de passionnés de peintures que de zoos et ceux-là écument AUSSI les petits musées, en fonction de leur intérêt et de ce qu'ils savent y trouver. Le problème des flux de visiteurs est lié à la connaissance et à la curiosité. Un bon exemple est celui de l'exposition actuelle sur le pharaon qui fait courir les foules: les visiteurs se pressent pour admirer des oeuvres singulières, certes, mais qui ont pour beaucoup d'entre elles un ou plusieurs équivalents au Louvre, visibles en permanence... Et qui sait, hormis les amateurs d'art égyptien, que la seconde collection européenne, immense et prestigieuse, se trouve à Turin, à trois heures de TGV de Paris?

[alex2000]

Sinon, pour revenir sur les “spectacles” de Doué et de Beauval, dis-moi dans quel parc il y a des dresseurs ? Dans lequel ce sont les animaux qui décident d’ « entrer en scène » et pas les humains qui les y obligent via une mongolfière ou un mirador ou un cerceau ?

Je n'avais pas pensé, effectivement, à la variable "dresseurs". Dont acte. Mais cela reste relatif, dans un zoo les animaux entrent ou sortent aussi de la scène de leurs enclos selon la commande des soigneurs.
Encore qu'il me semble n'avoir jamais vu de "montgolfière " dans un zoo...( ?)

Alex, j'avoue que je ne comprends plus rien à tes arguments: comme il n'y a que les "intellos" ou les universitaires qui lisent les panneaux, les directeurs qui privilégient la masse, c'est-à-dire selon toi les analphabètes ou les paresseux du déchiffrage, assurent un service minimum en la matière, C'est bien ça?

En effet, Okapi, on sait bien que la majorité des visiteurs ne passe que quelques secondes à survoler les panneaux d'information. Cela n'incite pas les directeurs de zoo
à en rajouter. Hélas !
Ce qui me dérange avec le zoo d'Amnéville c'est que l'abonnement soit au double du prix de celui de Beauval, alors que le premier ne vaut pas la moitié du second, quel que soit le domaine.
A mon avis, le " pass premium" est encore une bonne idée beauvalienne, bien avisée. Dans la " société des individus ", chacun aime avoir l'impression de recevoir un traitement particulier, personnalisé, sinon de faveur. Encore un moyen de gestion rentable et qui ne coûte pas si cher.

[okapi]

Alex, pour le coup, tu ne sais pas de quoi tu parles: le dressage est une contrainte et les animaux n'ont pas vraiment le choix. Ils doivent accomplir leurs pitreries à heures fixes, sur commande, deux ou trois fois par jour. Les oiseaux sont confinés dans des boîtes pour créer un effet et ceux qui ne participent pas au show sont éjointés pour décorer les pelouses: elle est pas belle la vie d'oiseau à B. ? Tu as bien compris que pour le bon plaisir des visiteurs, plusieurs centaines d'oiseaux sont tenus à disposition, donc dans de petites volières, des boîtes ou attachés à des piquets ?
Ça te "dérange" qu'Amnéville décide d'un prix exorbitant pour un pass, mais qu'est-ce que ça va changer à ta vie puisque tu ne l'achèteras pas? Laisses donc les clients de Michel Louis assumer leur choix! Estimes-toi heureux que ce ne soit pas l'inverse: tu vas pouvoir devenir un VIP dans ton zoo favori pour pas cher! Tu vas connaître les joies de l'individu favorisé, bichonné et apprécié pour son argent: t'en as de la chance...

[okapi]

Quand à ce fameux pass premium, c'est vrai que c'est formidable:
Alex, tu auras un accès illimité au parc, tu auras le bonheur de suivre des visites guidées, le plaisir de rencontrer d'autres détenteurs du même pass, la jouissance d'un bout de gradin "réservé" pour la fiesta des oiseaux et, surtout, surtout, des réductions sur tes achats aux boutiques ou dans les hôtels où tu ne manqueras pas de passer de belles nuits... Ça, c'est de l'offre commerciale avisée, c'est sûr!

[Randy Anaconda]

Une des chose qui m'étonne, dans le nouveau Vicennes, c'est qu'à l'ouverture, pour justifier le fait qu'il n'y ai pas d'Ours, cela était selon eux due au fait que les Ours DOIVENT avoir 1 hectare pour être heureux. Or, si le parc accueillait des Ours, ils n'auraient pas la surface nécessaire.
Mais alors, en partant de ce point de vue là, pourquoi les loups aussi ne DOIVENT pas eux aussi disposer d'un hectare pour être heureux ?

[Vinch]

Mea culpa: je me suis trompé, c’était au Puy du Fou qu’il y a une mongolfière qui lâche des rapaces lors des spectacles !!!
Mais bon, je ne serais pas étonné qu’ils y aient pensé à un moment à Beauval. Idée abandonnée ou future ?!?!

[alex2000]

Okapi, les oiseaux de B. sont " éjointés " ou seulement rémigés ?
Je n'approuve pas ce genre de pratique mais cela concerne tous les zoos ou presque.
Heureusement Elise Lulu ne va pas courir pour faire une investigation cash sur les zoos...