Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Démantes

Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Philippe » Mardi 15 Octobre 2019 20:10

Découvertes dans des musées indiens, plusieurs peaux de spécimens tués par des chasseurs témoignent que des tigres blancs ont été capables d'atteindre l'âge adulte dans le milieu naturel.
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Messagepar snockot » Mardi 15 Octobre 2019 20:12

Ah je l'ignorais ! Merci Philippe !
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Messagepar remy » Mardi 15 Octobre 2019 20:16

Dommage qu'ils ne soit pas nés en Sibérie, il vivraient heureux
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Messagepar Philippe » Mardi 15 Octobre 2019 20:16

@Radjah
Dans une récente interview, l'un des codirecteurs du Parc animalier d'Auvergne expliquait qu'après la mort du couple de tigres hybrides recueilli, l'établissement d'Ardes-sur-Couze accueillerait de purs sibériens et, qu'en attendant, son installation avec double enclos lui permettrait (si demande de l'EEP) d'accueillir un individu appartenant au plan d'élevage européen.
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Messagepar remy » Mardi 15 Octobre 2019 20:18

tout à fait Philippe
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Messagepar Vinch » Mardi 15 Octobre 2019 23:07

Philippe a écrit:Découvertes dans des musées indiens, plusieurs peaux de spécimens tués par des chasseurs témoignent que des tigres blancs ont été capables d'atteindre l'âge adulte dans le milieu naturel.

Il faut nuancer. Presque à l’instar des lions blancs africains, ces tigres blancs sauvages pourraient avoir pu atteindre la taille adulte car ils devaient être encore dans un groupe familial avant leur émancipation ( moins de 3-4 ans) et qu’ils se trouvaient une région très giboyeuse. L’âge adulte réellement atteint, ils doivent quitter le groupe familial et essayer de s’établir dans un nouveau territoire, et c’est alors que les sérieux ennuis vont commencer: ils doivent chasser seuls mais trop repérables aux yeux de leurs, ils ont beaucoup moins de succès à la chasse, s’affaiblissent et finissent par mourir de faim ou tués par d’autres tigres à la coloration normale.
Une explication sur leur apparition fréquente dans certaines régions réside sur le fait que les chasseurs de trophées aiment bien tuer de très gros mâles adultes.
Ce qui libère un territoire immédiatement disponible pour les jeunes mâles récemment émancipés, et une consanguinité s’installe plus ou moins durablement, s’aggrave du fait de l’avidité des chasseurs de gros trophées mais épargnant les femelles et les jeunes mâles, et favorise l’apparition de mutations « naturelles » récessives plus ou moins délétères comme les tigres blancs (non seulement blancs, car le gène responsable de cette couleur entraîne aussi une mauvaise vision, une audition diminuée..) et comme, également, les tigres pseudomélaniques ( abondisme), plus capables de survivre correctement.
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Des tigres abondiques sont maintenus en captivité en Inde et, bien sûr, croisés avec des tigres blancs pour créer de nouvelles variétés. Très joli mais tellement antinomique avec la déontologie de la conservation de l’espèce:
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Messagepar Vinch » Mardi 15 Octobre 2019 23:22

Un mot encore à propos des tigres dorés (dits « golden tabby ») et des tigres totalement blancs ( dits « snow white » ).
Ces deux couleurs sont totalement inconnues dans la nature. Elles sont uniquement apparues en captivité à la faveur d’élevages consanguins de tigres du Bengale.
Génétiquement parlant, les « Snow White » naissent le plus souvent de l’accouplement initial d’un tigre doré et d’un tigre blanc rayé. C’est donc une coloration doublement récessive.Très joli mais tellement antinomique avec la déontologie de la conservation de l’espèce:
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Messagepar Philippe » Mercredi 16 Octobre 2019 7:27

Vinch a écrit:Il faut nuancer. Presque à l’instar des lions blancs africains, ces tigres blancs sauvages pourraient avoir pu atteindre la taille adulte car ils devaient être encore dans un groupe familial avant leur émancipation ( moins de 3-4 ans) et qu’ils se trouvaient une région très giboyeuse.

La plupart des animaux tués étaient décrits par les observateurs (dont des zoologistes) comme des individus " dans la force de l'âge". Alors, si l'hypothèse est intéressante, impossible d'affirmer que tous n'étaient pas émancipés et qu'aucun n'était capable de chasser seul... L'examen des dents des dépouilles conservées permettrait peut-être de trancher.
Vinch a écrit:Un mot encore à propos des tigres dorés (dits « golden tabby ») et des tigres totalement blancs ( dits « snow white » ).
Ces deux couleurs sont totalement inconnues dans la nature. Elles sont uniquement apparues en captivité à la faveur d’élevages consanguins de tigres du Bengale.

Il semblerait bien que non. Des archives mentionnent l'abattage, en Inde, de tigres totalement blancs et de tigres blancs aux rayures marron ou rougeâtres... Les peaux de certains de ces individus furent d'ailleurs confiés à des muséums.
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Messagepar Vinch » Mercredi 16 Octobre 2019 8:34

Je ne dis pas le contraire, mais où sont les peaux, où sont les dépoyilles, les photos des chasseurs ? Ça reste plutôt de la légende car il n’y a pas de preuves.
En tout cas, tous les individus golden et snow white connus en captivité ne proviennent pas du milieu naturel. Ils sont bien nés à la faveur d’accouplements consanguins effectués en captivité.

Pour les grands specimens blancs tués, effectivement, un examen plusapprofondis permettra de confirmer ou d’infirler certaines hypothèses.
En tout cas, en ce qui concerne les lions blancs, il est très rare, voire impossible, que des mâles adultes émancipés parviennent à survivre, tandis que les femelles y parviennent très bien car elles restent dans le groupe familial qui les a vus naître. Ceci dit dans des conditions parfaitement sauvages.
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Philippe » Mercredi 16 Octobre 2019 8:57

Vinch a écrit:tous les individus golden et snow white connus en captivité ne proviennent pas du milieu naturel

Je n'ai nullement écrit le contraire mais simplement précisé que diverses sources crédibles mentionnaient l'observation dans le milieu naturel et/ou l'abattage d'individus entièrement blancs ou blancs avec des rayures marron ou rougeâtres.
Selon deux sources, un tigre entièrement blanc aurait ainsi été tué dans l'Etat d'Assam au milieu du XIXème siècle.
Par ailleurs, la peau d'un individu blanc aux rayures marron fut, par exemple, exposée au début du siècle dernier au musée de Nagpur. A moins que tous les visiteurs n'aient eu la berlue et que les zoologistes de l'époque n'aient été des affabulateurs...
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Philippe » Mercredi 16 Octobre 2019 9:47

Alors il n'y a certes pas de preuves tangibles mais un un faisceau d'indices concordants devant inciter, à mon sens, à ne pas affirmer que ces deux "couleurs" sont totalement inconnues dans la nature.
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Vinch » Mercredi 16 Octobre 2019 10:38

Il n’y a pas de certitude absolue mais l’absence de preuves peuvent permettre de penser que ça n’existe pas dans la nature. Jusqu’à preuve latérielle du contraire.
C’est comme la multiplicité des témoignages sur Nessie ou le Yéti. Jamais aucune preuve matérielle irréfutable... Que des “on dit”, des légendes...
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Philippe » Mercredi 16 Octobre 2019 10:47

Des peaux exposées dans des musées, des animaux abattus par des chasseurs avec dates et lieux précis... Forcément, c'était hier, pas de preuves ADN ni de vidéos, je suis navré, c'est un peu la rançon de l'Histoire...
Mais bon, comme tu sembles vouloir toujours avoir le dernier mot et raison, j'arrête là, cette mauvaise foi devient très agaçante. Conscient de mon ignorance, je renonce à tout échange et me contenterai à l'avenir de te lire religieusement.
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar okapi » Mercredi 16 Octobre 2019 16:11

Le problème en l'occurence n'est vraiment pas d'avoir tort ou raison! Et ça n'a pas grand chose à voir non plus avec l'ignorance: j'imagine que le but du jeu n'est évidemment pas de justifier la présence des tigres blancs dans nos parcs comme une possible espèce à part entière! Parce que, corrigez-moi si je me trompe, la totalité des individus présents dans les cirques et les zoos proviennent bien de la même souche captive, non? Donc, la présence attestée d'un individu, blanc, doré, noir, à un moment donné, au 19ème siècle n'est définitivement pas un sujet de controverse! C'est une possibilité, sinon une probabilité, comme un guépard ou un lion noir, sujets éminemment désirables et a priori jamais vus dans nos cages!
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Re: Grands félins : One Voice dénonce l'élevage de Rémy Déma

Messagepar Philippe » Mercredi 16 Octobre 2019 16:25

Crédule au point de prendre des témoignages de zoologistes indiens pour des lanternes écossaises, je laisse à d'autres le soin de te répondre avec la plus absolue certitude. Et je pensais à tort qu'évoquer ces individus (il est vrai chimériques) était intéressant.
Bons débats à vous.
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