Reportages TV

[didier]

Si tu vois un reportage sur le dresseur de fauves du cirque Pinder , tu auras la même impression .

[okapi]

J'aime tant cette naïveté... Dans Dresseur, il y a... dressage! Donc contrainte, inévitable et nécessaire. Aucun animal ne travaille (un terme qui s'applique mal aux animaux exotiques qui ne devraient pas avoir de comptes à rendre aux humains) parce qu'il en a envie: un animal accomplit un "tour" sur commande, qu'il y soit incité par une récompense ou forcé. On ne sortira pas de ça. En outre, le dressage suppose une disponibilité et une proximité des animaux: au cirque ou au zoo, c'est toujours la même histoire, la contention favorise la dépense d'énergie lorsqu'elle est sollicitée. En gros, être enchaîné avant de faire une démonstration de vol "libre" ou passer sa journée dans une cage avant de faire trois sauts, relève d'un même machiavélisme adapté.

[lémur59]

Je ne pense pas apprécier un reportage sur un cirque comme je l'ais fait pour celui-ci. Je pense vraiment qu'il existe différentes formes de dressages: la manière brute avec pics et fouets puis la manière douce, armée patience et douceur. Lorsqu'on adopte un chiot ou un chat on n'est pas forcément obligé de le violenter si il grimpe sur la table.. Je pense qu'a force de répéter ce qui est bien et ce qui est mal l'animal comprendra. C'est le cas aussi pour les humains, des parents patients expliquant calmement a leurs enfants ce qui et bien ou mal on plus de chance d'arriver a leurs fin qu'en criant non
Selon vous toutes formes de dressage est a banir Si oui, ou placeriez vous le médical training en zoo Les soigneurs qui utilisent cette pratique ont de l'affection pour "leurs" animaux. Je les vois mal agresser un éléphant pour arriver a leur fin. C'est pourquoi je répète que, pour moi' il y a dressage et dressage.

[didier]

Il suffit d'aller sur le site http://www.wildstudio.com/ pour voir à quel point on est proche de Pinder , d'ailleurs moyennant finance (voir rubrique évènements) , ce monsieur vous propose de jouer au dompteur dans une vraie cage , avec de vrais fauves , le rêve quoi ! .

[okapi]

Je crois que tu ne comprends pas la finalité du dressage et que tu n'a vraiment aucune idée de la manière utilisée pour obtenir des résultats. Il n'y a pas deux façons de faire: jamais un homme ne sera plus fort qu'un lion ou un éléphant. Dans la cage ou sur la piste, il doit montrer et prouver qu'il est le plus fort: il n'y a pas cinquante façon de le prouver. Et l'expliquer calmement ne suffit pas à convaincre un tigre convaincu du contraire. Si tu crois vraiment que la patience et la douceur ont des vertus suffisantes pour inciter un éléphant à grimper sur un tabouret, ne lâche pas du regard la main du dresseur...

[Panda21]

Je ne suis ni pour ni contre, mais est ce que les 100% contre boycottent les films animaliers (L'ours, le peuple migrateur, deux frères etc...)? Sans dressage pas de film je pense, mis à part le peuple migrateur qui peut très bien se tourner dans la nature

[dendro63]

Pour voler avec des oies ou des grues non impregnées, bonne chance...

[didier]

Il y a eu beaucoup de "casse d'oursons" sur le film de J.J.Annaud et certains survivants ont finis dans le pire enclos de Beauval , on ne peut pas dire que celà plaide pour ce genre de films . J'ai vu et apprécié " le peuple migrateur " , j'ai même retrouvé certains "acteurs" à Ker Anas , ils n'avaient pas l'air traumatisés .
J'ai préféré boycotter "deux frères" quand j'ai vu que le dompteur Thierry Le Portier avait travaillé sur le film , j'ai lu quelque part qu'il avait utilisé 30 félins dont 18 bébés . , il ne fait pas dans la dentelle !

[lémur59]

Dix oursons on étaient "acteurs" dans l'Ours et les oies du peuple migrateur sont bien des oies domestiquées. Mais c'est ici que je fais la différence entre cirque et cinéma. C'est sur que, comme partout, il y a des gens peut scrupuleux; mais didier tu dis toi-même que certains des "animaux-acteurs" n'ont du moins pasl'air d'ètre traumatisés. Je ne veux pas faire uneéloge du dressage bien au contraire mais je veux distinguer l'utile (médical-training, voire pédagogique) du rentable. Et pour cela je pense qu'on a plus de chance de respecter l'animal si on se lance dans le métier par passion.

[Antoine6259]

Pour le peuple migrateur, on y voit des bernaches qui ont été prêtées par... Le docteur Quinque !
Il faudrait recenser les endroits où l'on trouve des ours ayant joué dans L'ours ou des tigres ayant joué dans Deux frères ?

[didier]

Regarde le lien que j'ai mis , à mon avis : passion de l'argent avant la passion des animaux . J'ai rencontré J.F. Varin à "animal expo" au parc floral avec des rapaces et des cigognes "cloués" sur des troncs d'arbres , celà faisait peine à voir . Entre le guépard qui sert de décor à la "star academy" et les décors animaliers qu'il fournit aux soirées people , son amour des animaux prend parfois des chemins que je n'apprécie guère .

[raphaël]

Pour les ours, l'un de ceux de pessac avait joué dans le film, il est désormais ( s'il est toujours vivant) à Fort Madryck.

Et pour les tigres de Deux Frères, ils sont dans un endroit français où on fait honneur à leur glorieux passé :

[Vinch]

A Fort Mardyck... Quelle injuste vie pour un ours qui est né esclave et qui finira sa vie dans un cachot exigu... Mais quel crime odieux a-t'il pu commettre pour mériter un tel sort ????

Cet endroit français que tu nous montres, c'est bien le Puy du Fou, non? (je n'y suis jamais allé), où on était sensé avoir gardé les 30 tigres du film pour ne les faire apparaître que 2 à 5 mn lors des spectacles, le reste du temps, ils sont enfermés derrière les barreaux... Je dis vrai ,
Ceux que tu nous montres sont-ils les plus chanceux ???

(en tout cas, c'est d'un kitch à achever, leur enclos, mais il y a sûrement bien pire...)

[tiao]

Non, c'est à la Teste...

Sinon pour le dressage en général, lémur59, tu ne verras plus de dresseur manier des fourches électriques et battre les animaux, sinon ça ferait mauvais effet sur le public. Mais comme dis, il y a TOUJOURS un rapport de force avec félins et autres animaux. J'avais aussi vu un "Vis ma vie... de dresseur" où le mec expliquait à son apprentie d'un jour (Adriana Karembeu) que si tu perds ce rapport de force à un moment, quelque soit les papouilles que tu fais à ton fauve pour montrer tout "l'amour" qu'il y a entre vous, tu te fais attaquer...
Ensuite je suis très circonspecte par rapport à l'amour qu'il peut y avoir entre un fauve et un humain... pour un chien, je le conçois, mais avec un tigre... c'est typiquement de l'anthropomorphisme.
Et pour moi, aimer un animal, c'est vouloir le mieux pour lui, c'est-à-dire, pour reprendre l'exemple du tigre, un terrain arboré, le plus grand possible, avec possibilité de baignade et même de chasse de petits animaux se trouvant là (et le nourrir et surtout le laisser vivre sa vie de tigre). Malheureusement même les zoos n'atteignent pas souvent ça, mais chez les dresseurs... JAMAIS. Parce qu'en effet, comme le dit si bien Okapi, si tu offres ça à un tigre, pourquoi irait-il faire le mariole à sauter dans des cercles ?

Pour le medical training, c'est à débattre. Il procure un avantage certain aux animaux en terme de santé.
D'autre part, les otaries sont de nature très joueuses et les bassins où elles sont présentées en France sont souvent vraiment riquiquis avec très très peu d'enrichissement, et je pense (mais c'est un avis personnel) que ces exercices et ce contact est un plus pour elles.

[Alexis]

J'ai vu et apprécié " le peuple migrateur " , j'ai même retrouvé certains "acteurs" à Ker Anas , ils n'avaient pas l'air traumatisés .

Les Pélicans du Peuple Migrateur ont vécu un temps au zoo de Vincennes, après c'est un autre zoo (Villars ?) qui les a récupérés.

Le tournage de films avec des oiseaux imprégnés ne me traumatise pas, les volatiles sont habitués à la présence humaine comme l'avaient démontrées les expériences du bon vieux Konrad Lorenz.

De plus, la technique du vol avec des oiseaux imprégnés a servi à sauver des espèces menacées et au bord de l'extinction comme l'Oie naine en Europe et la Grue blanche en Amérique. Les jeunes oiseaux apprenaient progressivement à faire le trajet avec l'Homme, mais en suivant les routes de migration d'oiseaux plus communs (Oie cendrée, Grue du Canada) ; leurs petits adoptaient un comportement "normal" en suivant ces dernières espèces.

Alexis