Croisement Astrochelys Radiata + Chelonoidis Carbonaria

[Cayou]

Bonjour,
J'ai vu sur ce forum ainsi que sur un autre forum français que ces deux espèces de tortues, à savoir la tortue étoilée de Madagascar et la tortue charbonnière à pattes rouges de Guyane pouvaient donner naissance à des hybrides viables. Il y a eu un article là-dessus dans une revue d'un ancien magazine spécialisé sur les tortues, Manouria.

Ayant moi-même un mâle Astrochelys Radiata et connaissant une personne ayant une femelle Carbonaria (je ne suis pas parvenu à trouver des congénères de ma tortue), je suis à la recherche de renseignements concernant l'hybridation entre ces deux espèces, si possible de photographies (il y avait des photos d'un hybride sur un forum dédié aux tortues terrestres , malheureusement le ppst datait de 2009 et les images ont été placées chez un hébergeur qui n'existe plus maintenant...)
L'idéal serait que l'on me dise dans quel numéro de Manouria cette hybridation est mentionnée.

Merci beaucoup

[radjha]

Dans quel intérêt ?

[guirosama]

Je ne vois pas trop l'intérêt non plus de croiser des espèces tellement différentes, mais bon les goûts et les couleurs, hein !
Donc, en tant que bibliothécaire, je me suis plongé dans cette recherche, et c'était assez facile :
http://tortues-terrestres.forumactif.com/t99018-ancienne-revue-manouria

Donc la repro des Astroschelys c'est dans les numéros 1 et 32 ; la repro des Chelonoidis dans le numéro 36

Sur Le Bon Coin, j'ai trouvé cette annonce qui date un peu (tu peux essayer de négocier) :
https://www.leboncoin.fr/livres/489189037.htm/

Voilà, j'ai pas mieux

[Cayou]

Je ne vois pas trop l'intérêt non plus de croiser des espèces tellement différentes, mais bon les goûts et les couleurs, hein !
Donc, en tant que bibliothécaire, je me suis plongé dans cette recherche, et c'était assez facile :
http://tortues-terrestres.forumactif.com/t99018-ancienne-revue-manouria

Donc la repro des Astroschelys c'est dans les numéros 1 et 32 ; la repro des Chelonoidis dans le numéro 36

Sur Le Bon Coin, j'ai trouvé cette annonce qui date un peu (tu peux essayer de négocier) :
https://www.leboncoin.fr/livres/489189037.htm/

Voilà, j'ai pas mieux

Wah je te remercie tellement !
L'intérêt, c'est que ma tortue ait une descendance, même si ça aurait été mieux qu'elle ne soit pas une Ünterschildkröte.
Je n'ai pas trouvé d'autres tortues comme elle.

[Therabu]

Et quelle est l'intérêt d'une descendance ne desservant pas l'espèce ?

[Cayou]

Et quelle est l'intérêt d'une descendance ne desservant pas l'espèce ?

Je pense qu'avoir des tortues bâtardes c'est toujours mieux que d'avoir une tortue d'une espèce en train de s'éteindre qui vieillit et qui meurt sans jamais avoir trempé le biscuit...
En plus je n'irais pas jusqu'à dire que cela dessert son espèce, transmettre son génome plutôt que de le perdre à jamais... en plus comme je l'ai dit sur mon île il n'y a pas ou presque pas de tortues comme lui. Je trouve ça fascinant que malgré cet éloignement géographique énorme, deux espèces d'apparence assez différente puissent se reproduire et je le vois comme une solution à son problème, ; de plus vous n'êtes probablement pas sans savoir que l'hybridation peut être à l'origine d'une spéciation (exemple : les spartines).

En tout cas merci pour votre aide, j'avais déjà trouvé ce topic mais étant donné l'absence de pdf concernant les articles m'intéressant et l'ancienneté du post, j'ai lâché l'affaire ; mais votre post m'a rappelé que j'avais un ami bibliothécaire qui est en mesure de me les commander.

[Vinch]

Bonjour,

J'ai été à l'origine du post relatant les hybridations entre les radiatas et les carbonarias.
Si j'avais fait ce post, c'était dans un intérêt purement scientifique.
Je voulais montrer, via ces hybridations, qu'aucune barrière reproductive ne s'était établie entre ces deux espèces pourtant éloignées depuis plus de 40 millions d'années, et ayant évolué chacune de leur côté, dans des continents différents. Bien sûr que c'était fascinant, mais ça s'arrête à peu près là.

Je n'ai jamais entendu dire que ces hybrides étaient féconds. Je ne serais pas du tout étonné qu'ils soient en fait stériles et heureusement, car ça reviendrait, àmha, à foutre en l'air ce que la Nature a mis plusieurs dizaines de millins d'années à fabriquer ces deux magnifiques espèces sous la forme de nous leur connaissons aujourd'hui. Ce serait tout de même assez effroyable, non ?
Pour dire que je suis contre ces hybridations, je pense que faire des bâtards, des hybrides interspécifiques, intergénériques même, n'a absolument aucun intérêt car s'ils étaient féconds, ce serait un tri de plusieurs millions de gènes qui font que ces espèces sont très différentes que nous devrions alors faire et nous n'aurions alors pas assez d'une seule humanité pour jouer à ça. Faire une espèce, c'est un "travail" qui à l'échelle du million d'années, quand même.

En ce qui concerne les espèces nées d'hybridations plus ou moins anciennes, il n'y a pas que les spartines, pas que les plantes. La spéciation par hybridation concerne aussi un grand nombre d'espèces animales, comme le dauphin de Clymène, le loup rouge, le moineau cisalpin, quelques pinsons de Darwin, les cichlidés du Tanganyika et du Malawi, des manakins, des grenouilles, etc... Mais même là, il faut au minimum quelques bons millénaires ( au plus rapide !!!) avant que la sélection naturelle ne puisse donner des sujets stables génétiquement et aboutir à une espèce valide, mais qui ne sera pas du tout isolée reproductivement des espèces mères: une "fausse" espèce, qui restera intermédiaire, qui occupera une niche écologique différente, mais intermédiaire... Enfin, il n'y a que chez le monde végétal qu'on peut arriver à immédiatement faire une espèce sable et quasi isolée reproductivement à partir d'une simple hybridation, il suffit de manipuler de la colchicine.

Finalement, je ne vois pas du tout l'intérêt de vouloir à tout prix hybrider une tortue étoilée de Madagascar et une tortue à pattes rouges, si ce n'est que pour assouvir une certaine curiosité. Ça a déjà été produit, il y a eu des publications, des discussions de spécialistes à ce sujet mais l'intérêt reste limité zoologiquement. Pourquoi vouloir le retenter? Il vaut mieux se battre pour essayer de reproduire ton mâle radiata avec une femelle de son espèce et il n'y a que comme ça qu'il faudra procéder pour essayer de préserver son génome si précieux.
Ta tortue sera aussi "heureuse" si elle ne plante pas sa graine, de toute façon.

D'un point de vue sanitaire, je déconseille de toute façon de maintenir dans le même enclos différentes espèces de tortues, et même entre sous-espèces qui ne se rencontrent pas dans le milieu naturel, car bien souvent, en même temps qu'une espèce évolue, il y aussi co-évolution de différentes espèces de virus. Un exemple bien précis et bien connu, hélas, car ça a fait quelques ravages dans des populations sauvages suite à des relâchers incontrôlés: mettez en contact une Testudo graeca et une Eurotestudo hermannii, elles pourraient essayer de s'accoupler - ce qui ne donnera rien de toute façon- mais la tortue mauresque risque de transmettre à la tortue d'Hermann un herpès virus, virus innofensif pour la grecque mais 100% mortel pour l'Hermanni.

[Vinch]

Pour voir à quoi ressemble cet hybride, voir en page 13 de ce PDF:
http://www.senckenberg.de/files/content ... briden.pdf
Celui-ci est "jaune". Les quelques autres cas connus étaient plutôt orange.
Mais encore une fois de plus, ça ne sert vraiment à rien.

[guirosama]

Bref, mieux vaut passer une petite annonce style "vieux mâle Astrochelys radiata cherche à tremper son biscuit avec femelle de son espèce tout âge" ! Doit bien y avoir des sites de rencontres pour passionnés de tortues

[Cayou]

Bonjour,
Tout d'abord je vous remercie beaucoup pour tous ces renseignements et surtout pour le pdf, vous vous y connaissez bien plus que moi ;

Je suis bien d'accord qu'il vaudrait mieux faire reproduire ma tortue avec une autre astrochelys radiata mais cela fait 2 ans que je cherche activement, j'ai même téléphoné à des vetos et à un zoo (le seul de mon île) mais ceux-ci me parlaient d'envoyer ma tortue à Houston pour le faire se reproduire et ne plus jamais le revoir... Sachant qu'il a horreur des transports et qu'il a de très bonnes conditions de vie chez moi j'ai refusé ; quant à faire une annonce, ce serait du suicide étant donné que la loi française m'interdit de prendre soin de cette tortue. J'ai même contacté des malgaches pour savoir s'ils avaient de ces tortues ici, sans résultats.

Je compte bien faire reproduire ma tortue avec cette femelle carbonaria, mais je compte évidemment isoler les hybrides entre eux une fois qu'ils auront reçu la maturité sexuelle(s'ils ne sont pas stériles) et je continuerai de toutes façons à chercher une femelle radiata...

[Clemsy67]

J'avoue ne pas avoir tout bien saisi.
Tu veux que ta tortue se reproduise au moins une fois, pour son "bonheur" a priori, mais tu es prêt à obtenir des hybrides stériles qui n'auront pas cette chance ?

[guirosama]

Cayou, où vis tu ? Car tu parles de ton île

[orycterope]

Je pense que comme Cayou parle d'avoir demandé à des malgaches, il doit habiter dans une des iles de l'archipel des Mascareignes : Maurice ou Mayotte.

Je me trompes Cayou?

[Cayou]

Je vis en Guadeloupe à Grande-Terre ! Si jamais vous connaissez des tortues de Madagascar dans le coin on peut s'arranger

[radjha]

Par contre Cayou, le zoo de Martinique a des radiata ! Tu pourrais les contacter