Deux espèces similaires au même endroit ?

[gibbon]

Idem, on peut vraiment imaginer selon moi des vivariums plus audacieux, des fauveries modernes sur les félins et leurs spécificités...

Voici la Predator House du zoo de Berlin, une fauverie moderne qui ouvrira en été 2020 : https://www.zoo-berlin.de/en/news/lates ... nem-loewen
Les parcs zoologiques français seraient bien inspirés de présenter leurs félins avec espaces intérieurs visitables...

[gibbon]

@Baomer,
les gorilles n'entendent-ils pas les vocalises des chimpanzés dans la nature ? Les léopards n'entendent-ils pas celles des tigres et des lions ? Les ocelots celles des jaguars ? Les chats de jungle celles des léopards ? Le stress chez les animaux (quelle qu'en soit la cause : conflits territoriaux, prédation, compétition alimentaire, compétition sexuelle, pénurie de nourriture/d'eau, vocalises d'espèces prédatrices ou concurrentes) est présent SURTOUT dans la nature ; il y est beaucoup plus grand et ses causes y sont bien plus nombreuses.

[GPN]

Sauf que... dans la nature ils ont une bien plus grande distance de fuite.

[gibbon]

Je m'attendais à cet argument. Mais il n'est pas recevable puisque Baomer parlait ici de stress entre espèces différentes (entre félins, entre primates) qui sont de toute façon séparées physiquement en captivité, donc la distance de fuite n'intervient pas là dedans. En revanche, dans la nature, il n'y a pas de clôtures séparant les espèces qui pourraient entrer en concurrence ou dans une logique proie-prédateur, ou tout simplement entendre les vocalises peut-être inquiétantes d'une autre espèce vivant dans la même zone.

[GPN]

Bien sûr que si cela tient gibbon, les animaux savent qu'ils ne peuvent franchir les clotures. Par contre leurs voisins ils ne le savent pas. Ton contre argument le semble bancal pour le coup... :/

[gibbon]

Bah je ne suis pas sûr qu'ils ne le savent pas. Je pense que ça doit être le cas au début, mais je n'imagine pas qu'ils ne comprennent pas, au bout d'u moment, qu'ils sont hors de portée de leurs voisins. On ne sait pas avec certitude ce que pensent les animaux. Mais à la limite, ça ne change pas grand chose, car le fait est que le stress existe dans la nature et y est très présent, et que vouloir zéro stress en zoo est utopique, à moins de faire des enclos tous les 3 km séparés par de la forêt, ou bien de mettre les animaux des différentes espèces dans des bunkers.

[raphaël]

Premièrement non, ce n'est pas du panurgisme, c'est un mode de présentation qui colle aux nouvelles priorités pédagogiques des parcs zoologiques à échelle internationale, comme on l'a déjà répété. Inutile d'écrire dix fois que "si c'est du panurgisme" ça ne rendra pas cette phrase plus réelle. D'ailleurs, certains parcs ne suivent pas cette thématique, on a cité les parcs spécialisés, il y a quelques zoos qui ont des tendances différentes, mais il s'avère que de manière générale, les directeurs, les responsables zoologiques, les curateurs scientifiques, tous ces gens sérieux qui ont fait des études dans le domaine, les responsables de la conservation, trouvent plus évident de présenter les espèces par écosystème désormais, cela répondant mieux aux messages que veulent diffuser les parcs zoologiques.

Ensuite, si on part du principe évidemment que le visiteur est idiot et que 99% d'entre eux ne vont rien comprendre à ce qu'on leur raconte... Le fatalisme n'est pas ma façon de voir les choses, au contraire, l'éducation scientifique est un des rôles principaux du zoo et l'évolution en ce sens est une réalité. Pourquoi le visiteur moyen d'un zoo néerlandais est bien plus respectueux qu'un visiteur italien, ou colombien comme j'ai pu les voir ?
Pourquoi quasiment plus personne ne jette des pierres aux fauves ou n'apporte des lames de rasoir aux singes comme cela se faisait parfois il y a quarante ans ? Le public de zoo change, notamment par le travail d'éducation au sein des dits zoos.

Enfin, quand les soigneurs et professionnels qui interviennent ici sur des sujets traitant clairement de la biologie animale, et merci GPN pour avoir rappelé l'évidence, en zoo les animaux n'ont pas option de fuite, le stress permanent de leur environnement peut être problématique, je ne comprends pas pourquoi cette information, qui est un fait et ne demande pas d'opinion, soit remis en question...

[gibbon]

Parce qu'on a le droit de tout remettre en question, de débattre de tout. En science, il n'y a pas de Vérité. Quelque chose qu'on voit comme une évidence peut être complètement faux Raphaël. C'est ce que tu dois bien comprendre. Pour le reste, c'est ton avis, pas le mien. Et écrire plusieurs fois "Premièrement non, ce n'est pas du panurgisme" comme tu l'as fait ne rend pas non plus cette phrase plus réelle.
Au passage, je ne suis pas un fan inconditionnel de la présentation phylogénétique, mais je voulais tout simplement contredire un discours absurde sur la logique de tel mode et l'absence de logique de tel autre.
Enfin, que sous-entends-tu par ton dernier paragraphe ? Que je n'y connais rien et que je dois écouter, en me taisant, les avis des professionnels du forum ? Si pour toi "professionnel = connaisseur" et "non-professionnel = peu connaisseur" alors il n'y a même plus de dialogue possible. D'ailleurs, qu'est-ce qui te dit que je ne suis pas professionnel du monde des zoos ? Rien du tout. Personne ne détient LA Vérité sur ce forum ou ailleurs, c'est pourtant un principe de base que je t'ai expliqué hier dans un autre fil de discussion et que tout scientifique devrait savoir. Inutile aussi de vouloir comparer les connaissances entre les forumeurs au risque (volontaire ou involontaire ?) de les monter les uns contre les autres. Je connais GPN et j'ai beaucoup d'estime pour lui et je sais qu'il connaît beaucoup de choses. Il en va de même pour Vinch. Avec GPN, au sujet du stress en zoo, je ne faisais que débattre, de la façon la plus normale et le plus courtoise du monde. Et toi ? Me connais-tu pour savoir ce que je connais, ce que j'ai appris, mon parcours, mes expériences, mes diplômes, pour les comparer à ceux des autres ? La biologie animale, j'en ai fait des années à l'université si tu veux savoir. Oups, une cravate avalée ! Le monde des zoos, je le connais très bien et j'y ai travaillé. Oups, une deuxième cravate... Je vais m'arrêter là.
En tout cas, je vois que ton animosité et ton mépris (dont je me demande bien l'origine d’ailleurs) n'ont pas attendu longtemps pour resurgir... Mais je m'en moque, car je sais ce que je vaux .

[Bastien]

Il est réducteur à mon avis de considérer qu’au 21ème siècle on puisse définir le vivant d’abord par sa classification, puisque celle est anthropocentrée. Présenter côte à côte des espèces qui n’ont à voir in fine que des liens de parenté, qui importent seulement à l’être humain n’a à mon sens que peu de valeur aujourd’hui. D’autant plus que la diversité des espèces au sein d’un groupe découle de la diversité des écosystèmes et qu’elle perd tout son sens dès lors qu’on sépare les deux.

[didier]

Page facebook ZOO DE LA BOISSIÈRE DU DORÉ :

Aujourd'hui nous fêtons l'anniversaire de notre fidèle et magnifique lionne d'Asie, Kalindi ! Elle a 18 ans !

J'avais un doute mais elle toujours là, je ne pense pas que le parc continuera à présenter cette espèce après sa disparition.

[raphaël]

Elle est la seule de son espèce encore au zoo ?

[furylion]

Il y a 2 ans, un mâle et une femelle lion d'Asie.
Ils étaient assez agés.

[dimitri]

Elle est la seule de son espèce encore au zoo ?

Oui, en février elle était seul.

[Antoine]

J'avais un doute mais elle toujours là, je ne pense pas que le parc continuera à présenter cette espèce après sa disparition.

Normalement non. Leur espace est censé agrandir l'espace des tigres dans le futur, tout comme celui des ours, une fois qu'ils auront déménagé.

[dimitri]

Normalement non. Leur espace est censé agrandir l'espace des tigres dans le futur, tout comme celui des ours, une fois qu'ils auront déménagé.

Je crois qu'ils vont refaire un autre enclos pour les tigres dans la nouvelle zone où sont les nouveaux lions et où seront les ours et qu'ils raseraient les trois vieux enclos pour tous autre choses, un agrandissement des otocyons, porc-épic, et coati. Ca reste en réflexion.