Un dôme pour Beauval

[raphaël]

Ne t'inquiète pas okapi, je crois qu'il n'est pas question là de goûts mais bien de douteux sens de la provocation.
Il y en a ici qui semble se délecter d'écrire exactement le contraire du sentiment global, juste sûrement pour avoir l'impression d'être le rebelle et de se prendre pour un "politiquement incorrect" ou je ne sais quelle posture d'opposition.
Qui prend visiblement un malin plaisir à vouloir énerver certains d'entre nous. Je l'imagine se ravir de certaines réactions épidermiques face à ce comportement naturellement hérissant. La meilleure solution face à la bêtise crasse reste l'ignorance. Ce n'est plus de la discussion, c'est du conflit systématique arrosé par une quantité généreuse de mauvaise foi.

Bon, c'est vrai qu'elles sont pas bien réussies, ces dents de l'hippopotame.

[okapi]

Merci Raphaël! Mais on peut aussi accepter l'idée d'une divergence de goûts puisqu'il n'y a rien de plus subjectif. Alex aime peut-être réellement ces animaux végétalisés très naïfs, il est peut-être très heureux de cette étonnante bouse de buffle géante hérissée de palmiers à l'entrée du dôme, il admire peut-être pour de vrai cette serre fourre-tout à la conception déjà datée, mais aux objectifs commerciaux parfaitement avérés. C'est son droit, son choix: c'est à partir de ce qu'il est, de son expérience, de ses connaissances, de ses compétences dans des champs très différents qu'il nous fait partager sa vision et son goût. C'est peut-être un éminent spécialiste des topiaires qui SAIT pourquoi il apprécie ces monstruosités dont la beauté nous échappe à nous, pauvres béotiens! C'est peut-être aussi un décorateur établi qui est à même de nous expliquer, à nous pauvres truffes mal dégrossies en la matière, le sens de ces juxtapositions esthétiques absurdes: des topiaires, selon nous plutôt moches, une grotte artificielle selon moi assez laide et un dôme de verre qui se veut plutôt futuriste...

[zoobeauval25]

Je pense que chacun peut avoir des goûts différents.

Okapi: tu n'apprécies pas ce dôme, et je comprends. Je me trompe peut-être, mais ce que tu lui reproches, c'est le manque d'immersion par rapport à Masoala que tu admires (et moi aussi, depuis que j'ai pu visiter cette merveille), le grand nombre de grandes espèces à l'intérieur, l'urbanisation de cet espace, et certains choix du ZooParc (comme ces topiaires). Je pense que tu déplores également un manque de cohérence dans cet espace.

Mais par exemple, ce n'est pas mon avis: les faux rochers, par exemple, peuvent donner un certain style aux installations, et nous avons déjà pu voir cet exemple avec de nombreux parc (récemment avec le Burger's Desert d'Arnhem, et moins récemment avec Hagenbeck, par exemple). De plus, nous ne savons pas encore comment sera l'intérieur du dôme. Nous ne pouvons donc pas dire si oui ou non, ce tunnel est en adéquation avec le reste de la structure.
Quand à ces topiaires, et bien je serais plutôt de l'avis d'alex2000: certes, nous sommes loin de celles de la Renaissance italienne (que j'admire autant que toi !), mais là n'était pas le but: celles-ci sont "plutôt sympatiques", et donnent un côté joyeux à cette zone du parc, au milieu du spectaculaire.
Je pense aussi qu'il ne faut pas juger avant d'avoir vu: nous ne savons pas encore de quel volume disposeront les animaux du dôme, et nous ne savons absolument pas comment le parc a prévu de le végétaliser. Quand à ce mur de pierres devant le dôme, nous pouvons penser que dans quelques années, il sera entièrement recouvert de végétation, comme ici:


Quand à l'urbanisation du dôme, c'est aussi une question de point de vue, et personnellement, cela ne me dérange pas. Après, évidemment, "chacun ses goûts" .

[Simon38]

Je ne voudrais répondre à la place de personne mais ce qui semble gêner ici, et c'est aussi mon cas, c'est l'absence totale de cohérence (esthétique, architectural, stylistique) de l'ensemble et le fait que ce genre d'installation soit presque uniquement guidé par des considérations pécuniaires. Ce dôme c'est un gadget, rien de plus. Un espace privatisable où les grandes fortunes du coin (et d'ailleurs) pourront à loisir déguster un montrachet (quoique) et faire des réunions sur fond de forêt jardiland d'intérieur et d'animaux exotiques privés de l'air extérieur. C'est ça la vision de la nature que tu veux défendre zoobeauval25 ? Une nature enfermée par l'Homme, pour l'Homme, uniquement dans son intérêt ? Ce dôme c'est une pâle imitation de Leipzig (et encore l'Allemand avait des axes conceptuels et de médiations intéressants) et le comparer à Masoala est à mon sens un contresens total.

[snockot]

Le vrai problème avec le dôme, ce n'est pas tant son esthétique, car comme déjà rappelé plusieurs fois, chacun ses goûts, mais plutôt l'espace dévolu aux animaux à l'intérieur.
Beaucoup ici auraient préféré des enclos beaucoup grands, avec des possibilités de sorties sur des espaces extérieurs, quitte à présenter moins d'espèces, mais cela a été dit maintes fois ici.
Quant aux réponses d'Alex, je rejoins Raphael. C'est vraiment dommage, quand on semble avoir autant de connaissances et de réflexion, de perdre son temps dans de telles provocations gratuites un peu partout sur le forum (sauf sur le topic présentation, tiens !).

[okapi]

Ce dôme fourre-tout et maintenant ces bestioles hideuses posées devant sont une parodie de nature! Vous y croyez, vous, à l'immersion du visiteur avec ces allées bétonnées, ces palmiers pour faire "jungle" et cette multitude de cages et d'enclos? C’est ça le zoo du 21ème siècle ? Ce zoo est l’incarnation de l'antinature par excellence : des baobabs en toc, du faux rocher, des pelouses et rien qui tache. Complètement dévitalisé. C’est un zoo de campagne et on y respire la ville ! Des parterres et des plates bandes bien peignés, des topiaires grotesques, des pelouses au cordeau, le moins d’arbres possible, des piscines aseptisées : ouvrez les yeux, c'est une machine à fric façon Disney du pauvre ! Mais, à l'inverse de chez Mickey, il y a toujours un truc qui dérape, ce n'est jamais parfait, jamais précis.
Construire une serre aujourd’hui : pourquoi faire ? Reconstituer un écosystème ? Laisser penser les visiteurs, qui ne liront pas les panneaux s’il y en a, que tous ces animaux vivent au même endroit ? Une pseudo forêt tropicale avec un bar au milieu ? Je suis curieux de voir les visiteurs en plein été s'engager dans un parcours d'un kilomètre dans une serre étouffante avec un temps de visite estimé à une heure!
Et, construire aujourd'hui une volière pour des singes arboricoles quand on peut les loger dans de vastes enclos de contact comme celui de la Vallée des Singes… C’est encore une présentation appliquée, un truc sans esprit, déjà dépassé. Sans parler de l'effet de cette extension au petit pied à côté du mirifique dôme...

[omnicolore]

Je suis d'accord avec Okapi, l’intérêt de cette serre n'est que pour gonfler des "égos", tout comme ces cubes volants qui dégradent tout le paysage du parc....

Et que dire d'une serre de cette dimensions, avec si mes souvenirs sont bons aucun oiseau en liberté dans la serre?? Quel en est l’intérêt de construire un machin aussi grand pour n'avoir rien du tout qui le fait vivre en l'air?

Et Beauval, je suis désolé, mais je ne me ferait jamais à ces volières minuscules ou sont alignés des oiseaux, et qui ne volent pas.... Désolé, un ara dans 6m de long ne vole pas. Et je ne parle pas des cages à fauves.....

ON l'a souvent dis, mais avant de faire des nouveautés énormes, peut être penser à revoir la vieille partie totalement hors de la tendance d'aujourd'hui....

C'est un parc avec une belle histoire à la création et à l'origine mais qui perd de son âme au fil du temps.
Et n'en déplaise à certains, Doué fait l'inverse, ses débuts n'étaient pas très glorieux, et au fil du temps, ça se bonifie comme le bon vin. Contrairement à ce que certains disent, pour moi c'est Doué qui est précurseur sur Beauval, quel dommage pour le plus gros zoo français.
J'avais amené des amis à Beauval et ensuite à Doué, les réactions ont était unanimes, à Beauval, c’était sympa, à Doué, je n'ai entendu que des Ouaou et des En effets, ça n'a rien à voir....

Yoann

[zoobeauval25]

Je suis d'accord avec Okapi, l’intérêt de cette serre n'est que pour gonfler des "égos", tout comme ces cubes volants qui dégradent tout le paysage du parc....

Et que dire d'une serre de cette dimensions, avec si mes souvenirs sont bons aucun oiseau en liberté dans la serre?? Quel en est l’intérêt de construire un machin aussi grand pour n'avoir rien du tout qui le fait vivre en l'air?

Et Beauval, je suis désolé, mais je ne me ferait jamais à ces volières minuscules ou sont alignés des oiseaux, et qui ne volent pas.... Désolé, un ara dans 6m de long ne vole pas. Et je ne parle pas des cages à fauves.....

ON l'a souvent dis, mais avant de faire des nouveautés énormes, peut être penser à revoir la vieille partie totalement hors de la tendance d'aujourd'hui....

Yoann

Bonsoir.

Je ne contredirais pas ton avis, mais je dois simplement corriger quelques erreurs:
En ce qui concerne de "revoir la vieille partie", c'est exactement ce qui est en cours: les lions ont déménagés en 2017, suivis des ours l'année dernière, et il y aura le déménagement de nombreux animaux actuellement mal ou pas assez bien logés par rapport au standing du parc dans le dôme en 2020. D'autres déménagements, notamment celui des tigres, sont prévus.

Ensuite, une annonce que je fais aussi à tous: il devrait finalement bien y avoir des oiseaux en liberté dans le dôme !

[raphaël]

Dragons de Komodo, alligators albinos, hippos nains, loutres géantes, à part pour les lamantins il me semble que le Dôme va surtout accueillir des espèces nouvelles pour le zooparc, as-tu d'autres informations sur les déménagements ? Probablement les tortues radiées j'imagine, en tout cas je leur souhaite.

[alex2000]

Ce dôme fourre-tout et maintenant ces bestioles hideuses posées devant sont une parodie de nature! Vous y croyez, vous, à l'immersion du visiteur avec ces allées bétonnées, ces palmiers pour faire "jungle" et cette multitude de cages et d'enclos? C’est ça le zoo du 21ème siècle ? Ce zoo est l’incarnation de l'antinature par excellence : des baobabs en toc, du faux rocher, des pelouses et rien qui tache. Complètement dévitalisé. C’est un zoo de campagne et on y respire la ville ! Des parterres et des plates bandes bien peignés, des topiaires grotesques, des pelouses au cordeau, le moins d’arbres possible, des piscines aseptisées : ouvrez les yeux, c'est une machine à fric façon Disney du pauvre !

Ouvrir les yeux, on essaye...On a vu le "Jungle World" du Bronx, ses faux rochers, ses faux arbres, ses fausses brumes, ses vitres en aquavision...On nous a assuré qu'il s'agissait du nec plus ultra, d'une " expérience mémorable " de jungle reconstituée, et c'est bel et bien dit.
Mais, curieusement, une fois l'Atlantique retraversé, pour atterrir du côté de Beauval, par exemple, une sorte de transformation alchimique opère. Les faux rochers ne sont plus que béton inutile et "bouse de buffle", les faux arbres du toc de chez toc, la fausse brume ? Un artifice de chez Disney Panda...L'or devient plomb.
Il y a aussi des transmutations horizontales. Prenez une sculpture végétale, telle qu'une topiaire de rhinocéros honnie par quelques uns, transposez la quelques kilomètres plus loin dans un parc de l'Anjou, mais sous forme de bois lourd et massif, planté devant une sublime " vallée des rhinocéros", et vous obtiendrez soudain un chef d'oeuvre de l'art africain.
On ne veut plus voir non plus ce qu'on a vu. Plutôt que toutes ces vitres translucides, aseptisées, le regret point de la belle et ancienne mare de boue à hippo, où personne ne voit rien, mais c'est tellement mieux, voyez vous.

[okapi]

Tu compares sérieusement Jungle World, créé il y a plus de vingt ans, et le futur dôme de Beauval?
Pour ce qui est des sculptures de Doué, sans refaire l'histoire, pour ma part je les ai toujours trouvées très moches!
Et oui, vois-tu, un groupe d'hippopotames qui profitent d'un étang me semble mille fois plus juste qu'une piscine vitrée pour trois bêtes qui sortent en alternance...

[zoobeauval25]

Pour ce qui est de la partie "Jungle World", je suis entièrement d'accord avec toi, alex2000: tout ce qui est considéré comme "immersif" là-bas devient soudainement "moche, de mauvais goût, ridicule" à Beauval. C'est plutôt cela qui est ridicule. Car si l'on y réfléchit bien:
- Le Jungle World est une structure qui reste globalement très artificielle, avec faux rochers, cascades, faux arbres, bassins etc.
- La serre New Yorkaise héberge également un très grand nombre d'espèces sur une petite superficie.
- Dans cette même installation, nous noterons la présence d'espaces fermés (enclos, bassins, volières...). Pourtant, cela ne semble donc pas empêcher l'immersion.
- Enfin, tout comme dans le dôme de Beauval, nous trouvons des espèces de plusieurs zones géographiques (jaguars à côté de tapirs à dos blanc...), même si ce côté est plus accentué dans l'installation du parc français.

Quand à tout le côté végétal du dôme, nous n'en savons actuellement rien du tout. Et j'ajouterais que le volume accordé aux animaux dans la nouvelle serre de Beauval paraît bien plus grand que dans d'autres espaces un peu similaires (Jungle World, Gondwanaland...), notamment en ce qui concerne la taille des bassins des animaux aquatiques.

Okapi, tu dis également "tu ne peux pas comparer une structure ouverte il y a vingt ans avec une autre qui s'apprête à ouvrir".
Je ne suis absolument pas d'accord. Je pense que nous pouvons très bien comparé le Bush d'Arnhem, ouvert en 1988, avec Masoala, ouverte en 2003, par exemple.

Pour les topiaires, je ne pense pas que l'on puisse comparer ces statues de végétaux avec des statues en bois, qui sont aussi présentes à Beauval. En revanche, au contraire d'Okapi, je pense que leur installation à Beauval est une bonne initiative, et donnera un côté un peu plus attractif aux plantes qui n'ont malheureusement pas beaucoup d'importance aux yeux des visiteurs...

Enfin, pour ce qui est des hippopotames, même si ce n'est absolument pas le débat, je ne rejetterais pas une "mare de boue où l'on ne voit rien". En revanche, je trouve que la vision sous-marine, quand elle est bien faite, permet de beaucoup mieux apprécier ce magnifique animal.

[okapi]

Franchement, si vous ne comprenez pas la différence structurelle et conceptuelle entre les installations de New York, Zurich et Beauval, c'est franchement bizarre.
Je n'ai aucun souvenir d'une volière dans Jungle World et j'y ai toujours vu des panthères entre les langurs et les tapirs...
Si vous ne voyez pas non plus de différence entre la scénarisation du parcours et encore moins sur la qualité de réalisation des éléments artificiels du Bronx, je crois qu'il va vous falloir un manuel de décryptage...
Mais, patientons jusqu'à l'ouverture du dôme et vous nous ferez alors une description des lieux à la fois dramaturgique, scénaristique et esthétique. Sans oublier, bien sûr, l'exégèse sur le bar planté en plein coeur du truc.

[alex2000]

Le dôme de Beauval devrait être moins intimiste que " Jungle World ", et moins naturaliste que la Masoala, mais bien plus spectaculaire. Sans comparaison sur le plan architectural, tant intérieur qu'extérieur.
D'un côté, la serre de Zurich aussi dénuée d'architecture qu'une serre à tomate géante plantée au milieu des champs.
De l'autre, le dôme pyramidal, aérien et moderniste, dans lequel le visiteur entrera avec l'enthousiasme du premier communiant dans une cathédrale, le regard frappé d'emblée par la hauteur de sa nef, ses vitraux de lumière, son autel végétal en plein coeur.
Effet " Waaaaooouuuhh" garanti.

C'est aussi l'avantage de s'être adjoint les services d'un véritable architecte et cabinet d'architecture.

[okapi]

Je ne vois pas très bien en quoi une pyramide en écailles de verre posée au milieu de nulle part est "moderniste", mais elle est à l'évidence tape à l'oeil et démesurée dans ce contexte campagnard. Je vois que tu aimes cultiver la métaphore et tu sembles convaincu d'avance par le projet! C'est bien, il faut avoir des convictions et vivre avec! Bon, peut-être que pyramidal, aérien et moderniste sont des notions qui n'ont pas grand chose à voir les unes avec les autres, mais parfois l'enthousiasme balaie la justesse et la raison...
Evidement, le Bronx et Zurich se sont eux aussi attachés les services d'un "véritable" architecte, mais puisque tu admires tout particulièrement celui du dôme, peut-être pourrais-tu nous expliquer comment cette structure de verre s'intègre dans la continuité de son oeuvre? Tu sembles l'apprécier beaucoup, donc tu dois bien connaître l'ensemble de son travail?