Création d'une sixième biozone

[GPN]

Cohabitation à terme des deux espèces, à des fins pédagogiques, pour montrer qu'il existe plusieurs espèces d'otaries

[Thibaut]

Justement, il reste à inventer une présentation "nocturama" du 21e siècle ! Bon, il ne faut pas rester bloqué sur un mot ; ce que je suggérais, c'est la présentation d'espèces de prosimiens nocturnes, pas forcément en cycle inversé. Dans mon précédent message, je voulais parler de microcèbes et de phaners à fourche, et pas de galagos.

Je suis pas sur que les moyens actuels permettent de faire une révolution du mode de présentation. De plus beaucoup d'animaux sont déjà difficilement visible au PZP et les visiteurs s'en plaignent. Les propithèques sont pas souvent actifs dehors, les fossas à part certaines heures c'est impossible de les voir, les gloutons à part le repas ça dort, les pumas sont très souvent cachés. Si j'admet que les visiteurs sont très impatients, je pense qu'il faudrait vraiment prendre en compte cet avis pour les nouvelles espèces s'ils veulent relancer la fréquentation.

Des suricates permettent à coup sur d'avoir un peu de vie. Je pense qu'il manque de grands primates, le genre d'espèce où tu passe 20mn dessus minimum.

[Antoine6259]

Cela m'étonnerait qu'ils fassent des travaux pour les otaries. Je n'ose en effet imaginer les coûts, pour pas grand chose au final. Cela dit, les deux espèces dans le même bassin... Elles vont se rentrer dedans en nageant vu la taille !

Même s'ils n'étaient pas de Madagascar, je crois avoir lu qu'il y avait eu des galagos à Vincennes ?
Mais je suis de ton avis Thibaut. Malheureusement, même s'ils sont intéressants ces animaux risquent d'être fort peu visibles, donc pas le meilleur plan. Les espèces nocturnes sont dans de meilleures conditions en cycle normal, mais après pour qu'elles se montrent c'est autre chose !
C'est ce que je reproche souvent aux zones consacrées aux espèces européennes. A Planckendael je n'avais vu que les oiseaux ! Et à Vincennes pareil, si les lynx n'avaient pas eu de petits, seuls les rapaces et les reptiles seraient vraiment observables.
Pour revenir à la zone Madagascar, des galidies ce pourrait être sympathique.

[gibbon]

Même s'ils n'étaient pas de Madagascar, je crois avoir lu qu'il y avait eu des galagos à Vincennes ?

Oui, il y en a eu pendant plusieurs années. C'était des galagos du Sénégal (Galago senegalensis). Je crois me souvenir qu'un aye-aye vivait avec eux, mais sans certitude.

[Baomer]

C'est ce que je reproche souvent aux zones consacrées aux espèces européennes. A Planckendael je n'avais vu que les oiseaux ! Et à Vincennes pareil, si les lynx n'avaient pas eu de petits, seuls les rapaces et les reptiles seraient vraiment observables.

Et si je peux me permettre, qu'est-ce qu'on peut y faire ?

[okapi]

Glisser un ou deux bisons ici ou là?

[Antoine6259]

Ce que l'on peut y faire ? Choisir des espèces plus visibles non ?
Les espèces européennes sont passionnantes, mais sont, pour les carnivores en tout cas, rarement visibles en journée. On sera d'accord pour dire que c'est une aberration lorsque le public trouve les enclos trop grands et trop végétalisés, mais si en plus on décide de lui montrer des espèces qui sortent essentiellement la nuit... La faune'européenne est un bon choix pour les très grands parcs, mais à mon avis pas à Vincennes où la surface est limitée et où il est primordial d'attirer les visiteurs. Surtout que là, il s'agit quasiment de toute une zone.
Cela me fait de nouveau penser à Planckendael où j'avais bénéficié d'une visite guidée. J'avais demandé à l'animatrice s'ils avaient toujours des wombats. Surprise qu'on lui parle de cette espèce, elle m'avait répondu positivement en me disant cependant qu'il ne fallait pas trop espérer les voir, car bien qu'étant salariée du parc à plein temps depuis cinq ans, elle ne les avait vus sortir que deux fois ! Elle avait ajouté : "C'est très joli comme animal,, mais que voulez-vous y faire c'est nocturne !"

[okapi]

Soyons réalistes: la plupart des petits mammifères européens sont plutôt discrets et somnolents dans la journée. Une belette active, c'est assez rare. Un blaireau, n'en parlons pas. Donc, hormis les sangliers, les cervidés, les bisons et une ou deux bestioles insomniaques, c'est pas gagné de motiver les visiteurs avec cette faune... Et, mais c'est plus une intuition qu'une certitude, les animaux européens sont largement gris ou bruns et, inconsciemment sans doute, le public préfère la couleur... Entre un corbeau et un ara, un sanglier et un potamochère ou un chat sauvage et un ocelot, je pense qu'il n'y aura pas beaucoup d'hésitation dans le choix des espèces préférées...

[Baomer]

Pour la couleur des animaux et les motivations du public, je te l'accorde, ça crève les yeux. Mais pour un zoo comme Zoodyssée sur l'autre post, on peut créer tout un décor enchanteur et s'axer là-dessus, balade en forêt, en campagne, même sur les littoraux océaniques, dans les montagnes. Suffit de mettre en scène, et de mettre en avant les espèces européennes justement.
En espèces européennes actives en parc zoologique ? On peut citer le bouquetin, de nombreux oiseaux (rapaces, échassiers, passereaux, mais aussi limicoles, galliformes), le cerf, le sanglier, le bison, comme dit également, pas mal de reptiles/amphibiens qu'on se doit de mettre en avant, avant de présenter le crocodile du Nil, le varan de Komodo, ou la tortue alligator. On peut également citer, le phoque, le magot, l'ours, tu peux aussi faire un aquarium pour des eaux fluviales, ou la Méditerranée. BREF c'est pas pérenne, certes, mais quand on s'y lance, on assume! Quitte à après créer et s'investir dans l'élevage et la conservation, pour devenir une référence, appel aux dons comme pourrait faire la VDS..etc.
Et pour un Zoodyssée (je termine là-dessus), choisir des espèces principalement diurnes, rigolotes et actives ne doit pas être leur vocation. Ce parc a été crée pour présenter les espèces animales européennes, donc un large panel, mais stoppons ces idées d'outre mer quoi, c'est pas européen comme le terme européen, Europe, continent, l'outre mer n'est pas sur le continent ! Un parc français, pourquoi pas, ça fait parti de notre histoire.

Pour en revenir à nos moutons, un zoo comme Vincennes, qui utilise l'Europe en guise de zone, et non pas de parc, c'est encore différent. A eux de trouver les bonnes espèces actives, en effet pour un parc urbain à qui on demande beaucoup, c'est important. En revanche okapi, ne te ficherais-tu pas un peu de moi en parlant des bisons ? Où est-ce que tu trouves la place, à Vincennes, pour accueillir des bisons dans des conditions acceptables ?

[okapi]

Créer un décor enchanteur... Suffit de mettre en scène... Si les choses étaient aussi simples, ça se saurait! Sérieusement, reproduire un bord de mer en pleine campagne, sur un site où justement la nature se suffit à elle-même, ce n'est pas un peu absurde? Zoodyssée n'est pas un zoo comme les autres, mais son fonds de commerce ne suffit plus vraiment à répondre aux attentes de sa tutelle: des bouquetins qui gambadent sur des tas de cailloux, des phoques et des passereaux, pas sûr que le public soit emballé... Je serais curieux de connaître les espèces européennes capables de remplacer avantageusement les dragons de Komodo et les crocodiles du Nil...
Zoodyssée a été créé en son temps pour présenter la faune européenne, certes, mais qui a dit que les choses ne pouvaient pas évoluer? Qu'est ce qui peut bien empêcher un parc de changer son orientation première, après quelques décennies de bons et loyaux services? La Vallée va intégrer d'autres espèces que les primates, Villars va aussi diversifier son offre initiale: où est le problème? La "transgression" est à ce point insupportable?

[Baomer]

Reproduire un bord de mer en pleine campagne est pleinement plausible, sinon tous les parcs européens seraient fades !
Non le public sera pas forcément emballé je te l'accorde une nouvelle fois, mais j'essaie de les justifier en te montrant que la faune européenne n'est pas si triste et pâle qu'elle n'y parait pas, et qu'on peut faire quelque chose ! Oui il manquera tout plein d'animaux phares. Mais comment, justement la Vallée ou Villars peuvent faire autant de visiteurs sans avoir les girafes, les éléphants, les rorodiles, les gros chats..etc.? C'est qu'ils ont parvenu à construire quelque chose autour de leur thématique de départ.
Et justement, ce qui est différent pour eux, donc très peu comparable, c'est que leur spécialisation est dans leur nom. Parc des oiseaux: parc où on présente des oiseaux, mais qui peut présenter des mammifères ou autres au tour. La thématique colle encore mieux avec la VDS je trouve, construire autour des singes, des primates. Les mettre en avant, en présentant des espèces qui les complètent, soit dans leur biotope, soit qui les avertit, soit qui les nourrit..etc. je ne sais pas, mais ça colle.
Non la transgression chez Zoodyssée ne m'est pas insupportable, mais ne semble pas cohérente, et me semble prétextée.

comme dit également, pas mal de reptiles/amphibiens qu'on se doit de mettre en avant, avant de présenter le crocodile du Nil, le varan de Komodo, ou la tortue alligator.

Je n'ai pas parlé de remplacement pour ma part, je dis qu'on se doit de mettre en avant tout plein de créatures qui sont menacées chez nous avant d'aller chercher ailleurs, et de présenter de gros animaux qui effervescent dans la nature (hormis le Komodo, me suis emballé). C'était pour te démontrer une nouvelle fois qu'on a à faire avec l'Europe.

En revanche okapi, ne te ficherais-tu pas un peu de moi en parlant des bisons ? Où est-ce que tu trouves la place, à Vincennes, pour accueillir des bisons dans des conditions acceptables ?

C'est marrant, tu ne reconnaîtras jamais que t'as tort

[furylion]

En revanche okapi, ne te ficherais-tu pas un peu de moi en parlant des bisons ? Où est-ce que tu trouves la place, à Vincennes, pour accueillir des bisons dans des conditions acceptables ?

C'est marrant, tu ne reconnaîtras jamais que t'as tort

Sans vouloir défendre Okapi, qui n'en a pas besoin : j'ai vu dans sa remarque un trait d'ironie, assez caractéristique de ses messages en général. Pas une remarque sérieuse !

[Baomer]

Ah ben faut savoir

[okapi]

En fait, je répondais à la question posée par Antoine qui évoquais des espèces plus "visibles" pour remédier à la faiblesse spectaculaire constitutive des espèces européennes: quand on n'a que des putois et des avocettes, un bon gros bison, ça occupe bien le terrain, non? A Vincennes, avec des loups, des lynx et des gloutons, même discrets, le problème ne se pose pas totalement de la même manière... Mais on pourrait envisager des promenades en charrette ou à dos de bison: ça aurait l'avantage d'ajouter une espèce sans avoir besoin de l'enfermer dans un enclos!
Bon, il y a aussi l'auroch reconstitué...

[gibbon]

Même s'ils n'étaient pas de Madagascar, je crois avoir lu qu'il y avait eu des galagos à Vincennes ?

Oui, il y en a eu pendant plusieurs années. C'était des galagos du Sénégal (Galago senegalensis). Je crois me souvenir qu'un aye-aye vivait avec eux, mais sans certitude.

Ne dis pas merci, Antoine6259 !