Belgique : les écoliers d'Ixelles n'iront plus au zoo

[abonnepdz]

Je ne comprend pas trop la réaction de PairiDaiza, c'est pas les visites scolaires qui leur assurent les bénéfices: des entrées à bas prix, des pique-niques, un budget très réduit en cadeau souvenir. De plus ils viennent tous en même temps à la fin de l'année scolaire, des centaines de bus sur le parking, des dégradations quand les gamins sont mal encadré et un brouhaha qui fait que les autres visiteurs évitent ces journées de fin juin.

Les petits Ixellois qui ont les moyens iront de toute façon à Pairi Daiza avec leurs parents à 30€ au lieu de 15€-17€ (quand c'est en groupe scolaire), seront peut être abonnés, voir même iront séjourner dans les lodges pour ceux ayant des parents plus fortunés.

C'est juste dommage pour les enfants des familles les plus défavorisés qui seront privés de visiter le parc, quoique des associations de quartier organisent aussi des voyages à prix réduit pour eux.

[candlemass]

Thibaut, Candlemass, vous écrivez, une fois n'est pas coutume, n'importe quoi! D'une part, il ne faut pas confondre enseignants et animateurs, d'autre part enseigner est une vocation et je refuse catégoriquement et très sérieusement de laisser passer de telles âneries! Les enseignants sont en première ligne, quotidiennement, et ce sont eux qui sont les premiers garants de la survie de nos sociétés. J'ai enseigné en fac, j'enseigne toujours dans des écoles spécialisées, mon gendre enseigne, par choix, dans des lycées considérés comme difficiles, j'ai été élève puis étudiant, avec des profs investis, donc c'est bon, il est insupportable de lire de telles bêtises de comptoir. Idem pour les journalistes: comment peut-on oser proférer de telles inepties? Des hommes et des femmes meurent chaque année pour que le monde ne sombre pas dans l'ignorance, alors un peu de respect pour un métier aussi noble que celui d'enseigner.

Ton commentaire est l'archétype de l'ineptie.

Ce qui est noble ne peut pas être critiqué si je comprends bien...

[abel]

Candlemass, je ne suis pas certain que tes propos sur les enseignants, les journalistes ou les écologistes soient le sujet de ce forum... Ils sont de plus, à mon avis, injustifiés, et okapi a bien résumé la question concernant les enseignants. Je ne développerai pas plus, j'estime que ce n'est pas le sujet.
J'ajoute que ton dernier commentaire, en plus d'être irrespectueux, ne donne aucun argument, et à ce titre n'apporte rien au débat.

[Thibaut]

Oula ça dégoupille sévère ici. "Il ne faut pas confondre animateur et enseignant$, en effet je travaille 2h par jours avec eux le midi depuis 5ans. Je parle tous les jours avec les enseignants et des amis parmi eux mais non je connais rien du tout en effet.

Je vais seulement répondre à Philippe qui à défaut à ne pas m'avoir compris ne m'a pas rabaissé.
Je disais simplement que l’enseignant peut faire plein de choses différentes à côté du programme et qu'il ne peut pas aborder tout les sujets. Qu'au final c'est à lui de choisir ce qui intéressant et non aux élus.


Si je raconte "n'importe quoi qu'un fois n'est pas coutume" il n'y a plus de raison de venir ici alors très bien.

[Philippe]

@ Thibaut
Je crois en effet n'avoir jamais rabaissé personne sur ce forum.
Peut-être t'ai-je mal compris mais je tenais à te répondre car je crois que beaucoup d'enseignants ont à cœur de proposer des sorties qui apportent vraiment quelque chose à leurs élèves et ne soient pas seulement des moments de pure distraction. Et cela vaut à mon sens notamment pour les sorties au cinéma, support à bien des activités concourant à l'acquisition des compétences définies par les programmes.
Je trouve dommage que tu veuilles quitter ce forum sur un malentendu dans ce cas. D'autant que tu lui apportes beaucoup à mon sens.

[Philippe]

Merci Okapi pour ta défense de ces deux métiers, aujourd'hui toujours plus exposés à la critique et vilipendés.
C'est d'ailleurs ce goût du partage et de l'information qui, au-delà d'un centre d'intérêt voire d'une passion que nous partageons toutes et tous ici, m'avait fait devenir au fil des ans un fidèle contributeur de ce forum.

[Philippe]

Merci aussi à Abel.
J'avais partagé une info qui me semblait intéressante et sujette à débats respectueux. Tant pis...

[bodega]

Halte au feu, s'il vous plait. Pas besoin de s'énerver derrière son clavier.

[Vinch]

Candlemass, .... ne sombre pas dans l'ignorance, alors un peu de respect pour un métier aussi noble que celui d'enseigner.

Ton commentaire est l'archétype de l'ineptie.

Ce qui est noble ne peut pas être critiqué si je comprends bien...

Dis-moi, Candlemass, en quoi ce commentaire que tu avais émis plus haut n'est pas une ineptie des plus achétypiques et des plus primaires ?

Ecolo qui parle bien être animal alors qu'ils siutiennent l'abattage rituel ..

[candlemass]

Candlemass, .... ne sombre pas dans l'ignorance, alors un peu de respect pour un métier aussi noble que celui d'enseigner.

Ton commentaire est l'archétype de l'ineptie.

Ce qui est noble ne peut pas être critiqué si je comprends bien...

Dis-moi, Candlemass, en quoi ce commentaire que tu avais émis plus haut n'est pas une ineptie des plus achétypiques et des plus primaires ?

Ecolo qui parle bien être animal alors qu'ils siutiennent l'abattage rituel ..

L'abattage rituel est à l'opposé du bien être animal. Quand un parti comme ecolo distribue un tract électoral où il dit "ecolo est pour l'autorisation de l'abattage sans étourdissement dans le cadre des rites religieux à Bruxelles" et que ensuite ils ne soutiennent plus les sorties scolaires dans les zoos pour le bien-être animal... ca mérite il me semble d'etre souligné sans être traité de raciste primaire.

Je me suis permis ces remarques parce que Philippe se permet toujours de critiquer méchamment ceux qui émettent une critique souvent objective sur les nombreux articles qu'il poste.

Je ne vois pas de quem droit Okapi se permet de me dire que une fois de plus je dis des inepties. Et en plus inclure Thibault dont les remarques sur son travail d'animateur ne méritait pas la réaction de Philippe.

Qu il réagisse à mon commentaire ok. Mais alors inclure Thibaut...

[Thibaut]

On redescend s'il vous plait, je comprends les réactions de Philippe et Okapi, ayant eux-mêmes enseignés.
J'ai beau me relire je vois pas à quel moment je critique les enseignants, je dis justement qu'ils sont en premières lignes et que c'est à eux de choisir ce qui est bon ou non pour leur classe et non aux élus derrière un bureau.

[okapi]

En écrivant ceci: "Thibaut, Candlemass, vous écrivez, UNE FOIS n'est PAS coutume,..." je soulignais clairement à quel point c'est inhabituel!
Pardonnez ma réaction épidermique, mais enseigner et informer sont de tels piliers dans une démocratie que je n'accepte aucune généralisation à propos de ces métiers aussi complexes et difficiles qu'indispensables à l'équilibre de nos libertés et de notre indépendance de pensée.

[snockot]

Il y a beaucoup de profs pour qui les jours d'ecxursions sont un jour de repos... les profs engagés [...] il y en a mais ça ne court pas les rues.
C'est comme le journalisme. Une poignée de bons et des légions d'expert en copié/collé.

Ben merde alors... C'est vrai que je ne suis prof titulaire que depuis 4 ans, mais j'ai dû être super chanceux de ne tomber que dans des établissements (collèges, lycées généraux ou professionnels) où le rapport est inversé ! Où des collègues se battent au quotidien pour enseigner aux élèves, malgré des réformes sans queue ni tête, des budgets revus constamment à la baisse et des élèves de plus en plus nombreux par classe... Qui sont près à se farcir des journées de grève (1 journée de salaire en moins) non dans leur intérêt, mais dans celui des élèves (beaucoup vont jusqu'à se déclarer gréviste pour les chiffres mais assurent quand même leur cours, gratuitement !), qui passent des jours sur leurs week-ends ou vacances à visiter des endroits et préparer des visites qui seront finalement refusées parce que "pas de sous", et mêmes quelques uns en burn out, ou à la limite, tellement ils ont la tête dedans... Oui vraiment de la chance d'avoir vu ça en Eure et Loir ! Parce que dans le reste de la France ou même en Belgique ça doit être tellement différent...
Des faignants et experts en copier collé, oui j'en ai rencontré quelques uns, mais c'est une très très très faible portion...

[Philippe]

@ Thibaut
Visiblement ton post initial a été mal compris par moi et d'autres et je te remercie des précisions que tu as apportées.

@ Candlemass
Je n'ai jamais critiqué méchamment personne mais, oui, il m'arrive de défendre les auteurs de certains articles partagés parce que si la critique est facile, l'art est difficile surtout pour qui connaît un tant soit peu les conditions de travail d'une grande partie des journalistes notamment dans la presse locale.
Désolé si cela déplaît à ceux qui ont l'habitude de vouer la presse aux gémonies. Pour ma part, je n'ai jamais jeté l'opprobre sur telle ou telle profession ni injurié ici qui que ce soit.
Puisque c'est ainsi, le mieux est peut-être de ne plus poster.

[Philippe]

Ixelles s’explique à propos des visites de zoo

Le collège communal d’Ixelles a fait jeudi 2 janvier 2020 une mise au point après les commentaires suscités par sa décision sur les sorties scolaires, et plus particulièrement les visites de zoos et parcs animaliers. Le choix a été fait de ne pas organiser d’activité dans ce type d’endroit mais aucune interdiction n’a été prise, expliquent le bourgmestre et l’échevin de l’Instruction publique, Christos Doulkeridis et Romain De Reusme.

Les journaux de SudPresse ont rapporté dans leurs éditions de jeudi une décision prise au mois de septembre par la commune pour ses écoles communales selon laquelle il n’y aurait désormais plus de visites de lieux où des animaux sauvages sont en captivité. La mesure ne plaît guère aux responsables des institutions concernées, notamment le parc Pairi Daiza dont la porte-parole est citée par les quotidiens.

« Cette décision a été prise en septembre et n’a pas fait l’objet d’une communication offensive de la commune qui n’a souhaité à aucun moment organiser une ’guerre’ contre certains établissements récréatifs animaliers », indiquent MM. Doulkeridis et De Reusme.

La décision « s’inscrit dans une réflexion large sur le type d’activités » que la commune souhaite proposer à « ses élèves dans le cadre des missions pédagogiques d’un enseignement public ».

Pas question d’interdiction

Pour ce qui est des activités en lien avec la nature et les animaux, la commune privilégie les fermes pédagogiques, le Musée du miel, différents parcs mais pas « d’animaux sauvages en détention ». Il n’est pas question d’une interdiction mais d’un choix fait dans le cadre limité de l’organisation de sorties scolaires.

« Nos écoles sont limitées dans le nombre total de sorties sur la période scolaire. Nos élèves, comme ceux de toutes les autres communes, ne pourront donc pas aller partout. Prévoir des balises cohérentes avec les engagements démocratiques pris à différents niveaux de pouvoir belge nous semble totalement cohérent. Dans ce cadre, nous avons estimé que proposer des sorties dans des endroits où des animaux sauvages (au sens des définitions internationales existantes) sont en captivité ne fait pas partie de nos priorités. Nous n’avons ciblé aucune institution en particulier et établi aucune liste noire ou de toute autre couleur. Nous n’interdisons donc rien mais nous n’organisons pas de visite dans ce type d’endroit », expliquent les édiles communaux.

Source : Metro.
Visiblement, en Belgique, le choix des sorties scolaires relèverait bien de la mairie et non des enseignants comme c'est actuellement le cas en France.