Un bébé panda à Beauval !

Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar okapi » Mardi 05 Décembre 2017 20:13

Trop tard, c'est fait!
Cela dit, l'idée du professionnel détenteur de la vérité absolue, omniscient et hyper-compétent, elle commence à être fatigante. Il y a tellement de "professionnels" incompétents dans tous les domaines que le zoo n'échappe pas à la règle et, surtout, un parc étant désormais le condensé de mille métiers, je vois mal un professionnel compétent dans sa partie être vraiment capable d'en remontrer à tous les autres! Un administrateur est-il compétent pour s'occuper des animaux au quotidien? Un chargé de communication est-il aussi capable de pratiquer une anesthésie? Un responsable de billetterie est-il susceptible de définir la problématique paysagère du zoo? Allez, je suis sûr qu'il y a des cas particuliers de polyvalence, mais sérieusement, nous savons tous que dans des entreprises de cette taille, le plus sûr, c'est la gestion précise des compétences et, même si on peut l'adoucir parfois, la spécialisation.
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Vinch » Mardi 05 Décembre 2017 20:15

C'est vrai... Il n'y a rien de constructif dans ses dires, rien pour faire avancer le débat. Juste de la néantise, de la vacuité.

Si nous revenions à ce malheureux panda, les aminches ? Lui mérite qu'on s'y intéresse, par contre...
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar okapi » Mardi 05 Décembre 2017 20:22

C'est sûr! Combien va t'il générer d'entrées? Beauval va t'il franchir le mur du son et atteindre les deux millions de visiteurs ? Ou l'effet panda va t'il plafonner à son niveau actuel et définir les prémices de la stagnation? La peluche va t'elle se vendre encore mieux? Le merchandising va t'il devenir intelligent? Allons-nous enfin avoir une exposition sur le Père David et ses découvertes? Tant de questions en suspens...
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar éric13 » Mardi 05 Décembre 2017 22:32

Alors pour rompre un peu le silence éloquent sur le sujet en cette belle journée...

Vinch a écrit:Alors, ce malheureux bébé panda dans une cage de verre, qui n'a pas du tout demandé à y être et qui est complètement stressé, ça ne te choque nullement ??? Moi, ça me débecte franchement qu'on joue ainsi avec un animal comme on le ferait avec une vulgaire peluche


Déjà aucun être vivant n'a demandé à naître :twisted:

Dans un même ordre d'idée, il y a des animaux qui passent des journées entières dans des halls d'exposition, et on est en droit de s'interroger s'ils ne préféreraient pas rester tranquilles dans leur pré... plutôt que de subir la cruauté de leur propriétaire :twisted:

Enfin, sur le site Zoonaute (dont son administrateur était présent, lui, à la cérémonie) on voit des photos du bébé panda en train de dormir à côté d'une peluche.
C'est marrant ce n'est pas bien l'image que je me fais d'un animal "complètement stressé" !

Faites de beaux rêves.
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar furylion » Mardi 05 Décembre 2017 23:24

Les photos sont là : http://www.zoonaute.net/blog/2017/12/04/beauvalbebepanda/.
Si je désapprouve les cirques qui font faire des photos avec des lionceaux ou tigreaux, je ne peux pas plus cautionner qu'un animal sauvage détenu en captivité soit manipulé par des êtres humains pour une photo (même s'il s'agit de ses soigneuses).
Il n'est pas admissible, selon moi, qu'un animal sauvage soit acclimaté à l'homme de cette façon. Ce n'est pas une peluche !
En plus, on ne voit pas si les soigneuses portent des gants : vont-elles transmettre leur odeur au petit ? La mère voudra-t-elle encore s'occuper de son bébé après ça ?
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Ramphastos » Mercredi 06 Décembre 2017 0:38

Quel retour concret sur la conservation des espèces menacées in-situ ?
En auriez-vous une idée ?
En effet, si Beauval Nature, par le biais des financements des projets et des programmes de conservation a lui franchi le mur du son (en €) par rapport à tous les autres parcs, réserves et associations confondus, ne serait-il pas interessant de quantifier qualitativement ce retour sur donation ?
Je sais, je suis utopiste car l'heure n'est plus à sauver certaines espèces vouées à l'extinction mais... à retarder l'échéance.
Mais suposons ; à la question : que faites-vous concrètement pour préserver la faune sauvage encore présente sur notre petite planète... je répondrais tout penau reverser 300 € ça et là dans diverses associations, m'occuper d'un seul malheureux programme de réintroduction in-situ, d'un seul programme de reproduction in-situ d'une espèce relativement présente en milieu zoologique, rendre visite à 2 ou 3 personnages clés dans le petit milieu des êtres les plus respectables qui soient (une homme ou une femme qui dédie sa vie entière à tenter de sauvegarder une espèce en particulier, dans leur milieu naturel et 365 jours par an) et tenter de faire prendre conscience aux oreilles attentives, des enjeux de le biodiversité et d'écologie (et non pas d'écologisme).
Bref, si l'on poserait la même question à Rodolphe Delord et Eric Bairrão Ruivo, quelle serait leur réponse... et s'il l'on vous posait à vous, un jour, cette question ?
Ne penseriez-vous pas que la fin justifie les moyens ? (ce dicton est un peu cru mais résume bien l'enjeu). Beauval n'aurait-il pas finalement le droit (voir le devoir) de commercialiser au mieux le parc afin de pouvoir continuer à reverser toujours plus à ce petit milieu des personnages clés dans le destin de ces espèces en déclin ?
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Ramphastos » Mercredi 06 Décembre 2017 0:43

pardon : programme de reproduction ex-situ d'une espèce !
(tout le monde aura compris la faute de frappe).
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Vinch » Mercredi 06 Décembre 2017 1:01

Pas sûr qu'il dorme, Eric13... :?
Il serait plutôt dans une attitude de grande détresse. Si tu observes bien, ses pattes sont en dessous de son corps, de même que son museau, en boule, sur le qui-vive, sur la défensive. Ce n'est pas, àmha, une attitude normale d'un animal qui dort paisiblement.
Je le vois plutôt fortement pétrifié d'inquiétude, et une peluche toute neuve qui sent bien le synthétique n'est certainement pas là pour arranger les choses à son goût. C'est mon ressenti et je le partage sans l'amoindrir. Il faudrait approcher une main pour bien se rendre compte qu'il n'est probablement pas en train de dormir... Et il n'a même pas à boire ni quelque chose à grignoter...

On ne le respecte aucunément en tant qu'animal, on ne le respecte pas en tant qu'ambassadeur de ses congénères restés en Chine, à l'état sauvage comme en captivité. Nan, que dalle !!! On va le tripoter comme un vulgaire cochon d'inde, on le force à subir les crépitement des flashes des reporters spécialement invités pour l'occasion, on va juste l'expose comme une bête de foire, on le montre comme le signe le plus fort de la réussite de ce parc, on l'exhibe pour la gloire des propriétaires du ZooParc, pour la gloire des politiques, pour la gloire des amitiés franco-chinoises. Il subit les crépitements de flashes.

Et toi, Eric13, tu préfères te faire plaisir à continuer tes provocations plutôt que de t'indigner précisément sur ce qui arrive à ce pauvre bébé panda, qu'il dorme ou pas ? Finalement, tu t'en fous... Libre à toi... :?
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Vinch » Mercredi 06 Décembre 2017 1:07

A Ramphastos:
Je ne suis pas sûr que cette mise en scène soit intimement liée à la conservation. C'est plutôt une manière de communiquer pour attirer toujours davantage de visiteurs.
Que Beauval souhaite davantage de visiteurs, ça ne me pose aucun problème, mais qu'il le fasse de cette manière, ça me dérange beaucoup.
Par contre, dans le reste de ton intervention, tu poses des questions très pertinentes, très intéressantes, qui méritent qu'on y consacre un autre fil de discussion.
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Ramphastos » Mercredi 06 Décembre 2017 2:44

chiche !
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar okapi » Mercredi 06 Décembre 2017 20:47

La cage de verre, l'herbe en plastique vert cru, la foire organisée autour d'un animal qui n'a rien demandé à personne et qui est donc manipulé pour les besoins de la cause, c'est à dire asséner à la face du monde à quel point le parc est fort, grand et dominant, c'est à la fois très logique et consternant. Mais certains nous diront, allons, c'est du business coco, il faut bien le vendre ce panda tant attendu, l'exhiber comme un trophée pour attirer encore plus de monde pour que Beauval finance encore plus de projets de conservation, pour... Pour quoi en fait? C'est très dangereux ce lien entre le bling bling et le fric comme justification d'une existence: il y a beaucoup, beaucoup de structures qui financent la conservation sans avoir besoin d'un zoo comme prétexte pour le faire. Justifier l'existence de ce parc, de ses millions d'investissement et de ses tonnes de frites et de saucisses à l'aune de ses 50 000€ directement versés à la cause, c'est un peu court, non?
Beauval use de sa position pour "inciter" ses partenaires et fournisseurs à verser leur obole, défiscalisée, pour continuer à travailler avec lui et il abonde donc sa case "contributions" avec des fonds "offerts", mais si on parle de contribution directe, nourrie par les revenus du parc, le résultat n'est plus tout à fait le même. On ne va pas chipoter puisque au bout du compte une constellation d'associations reçoit quelques centaines ou quelques milliers d'euros, mais il y a une petite part "écran de fumée" qui rend le tout un peu moins spontané.
Sinon, là, on parle vraiment d'argent dédié à la protection de la faune et de la nature:

http://www.fondationdelafaune.qc.ca/qui/

https://www.canada.ca/fr/environnement- ... ammes.html

https://www.panthera.org

https://www.leonardodicaprio.org
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar éric13 » Mercredi 06 Décembre 2017 22:04

furylion a écrit:je ne peux pas plus cautionner qu'un animal sauvage détenu en captivité soit manipulé par des êtres humains pour une photo (même s'il s'agit de ses soigneuses).
Il n'est pas admissible, selon moi, qu'un animal sauvage soit acclimaté à l'homme de cette façon. Ce n'est pas une peluche !
En plus, on ne voit pas si les soigneuses portent des gants...


Allons plus loin dans ce sens !
Cautionnes-tu donc que les serpents (boas très souvent)
soient manipulés, et régulièrement, par les soigneurs
pour "sensibiliser" le public, et même touchés par les visiteurs ?

= = = =
@Vinch, non je ne m'indigne pas spécialement.
Je n'y vois aucune maltraitance discutable.
De plus, ce bébé panda a été manipulé par des soigneurs depuis sa naissance.
Au pire, il peut être désorienté par cet environnement inhabituel.

Si on poursuit votre logique no-stress "fleur-bleue",
bientôt les animaux ne pourront plus prendre l'avion !!
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar furylion » Mercredi 06 Décembre 2017 23:05

J'ai une phobie des serpents, donc je suis mal placé pour répondre à la question. Ça ne me viendrait pas à l'idée de toucher un serpent, puisque je n'en supporte pas la vue.
Du point de vue du bien-être animal, je ne suis pas certain qu'un animal doivent être manipulé (surtout en public, quand il n'y a pas nécessité pour sa santé). Mais je ne m'y connais pas en serpents. Et on ne parle même pas de l'hygiène des gens qui touchent !
Du point de vue politique, tous les visiteurs peuvent toucher un serpent, contrairement au bébé panda, où c'est l'affaire de privilégiés. Pour moi, ça dénature encore le procédé (même si cet argument, n'est pas l'argument premier : bien-être animal avant tout !).
Une autre vidéo, où ce ne sont pas ses soigneuses qui essaient de le toucher :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/video/2017/12/04/le-bebe-panda-du-zoo-de-beauval-baptise-par-brigitte-macron_5224504_3216.html
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Vinch » Mercredi 06 Décembre 2017 23:48

Pour les serpents, j'ai déjà fait des animations en public avec des manipulations de diverses espèces: Boa constrictor, Python molure, Elaphe guttata, Elaphe obsoletta, Lampropeltis triangulum, Lampropeltis getulus, etc...
C'était très apprécié par le public et les serpents étaient des individus normalement habitués à être manipulés. À force d'en faire, vu que je suivais aussi chacun des reptiles du vivarium, je m'apercevais que les animaux destinés à ces animations finissaient par avoir tous des problèmes liés au stress constant et avoir une longévité sensiblement réduite. Ce n'était finalement que du cirque, ça ne profite que bien peu aux animaux utilisés et, si certaines personnes ont pû être libérées de leur phobie grâce à ces animations et davantage aimer les reptiles, les autres visiteurs avaient hélas bien souvent un comportement des plus blâmables, et les explications que nous donnions, si pédagogiques soient-elles, ressortaient bien souvent par l'autre oreille. C'est donc quelque chose que je ne cautionne plus du tout.
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Re: Un bébé panda à Beauval !

Messagepar Vinch » Jeudi 07 Décembre 2017 0:01

À Eric13: il ne s'agit pas de logique no stress fleur bleue, il s'agit de respect de l'animal dans son intégrité.
Par ailleurs, les maltraitances "invisibles" peuvent parfois faire bien plus de dégâts qu'un simple coup de bâton. Cet animal, encore très jeune, est complètement prostré et tout le monde rigole !!!
Bien sûr, il est manipulé depuis sa naissance par ses soigneur, comme tu le fais remarquer, mais dans un contexte habituel, suivant un protocole très précis. Très certainement pas au milieu du brouhaha de notables et du cliquetis des flashs de journaleux des presses pipole invités pour l'occasion.
J'espère qu'il s'en sortira sans trop dommage parce que s'il clamse peu après ce coup médiatique, on va en entendre parler pendant longtemps...
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