L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

[Thibaut]

Tout cela est bien compliqué. Les éléphants vivent très vieux, ce qui empêche d'avoir vraiment une vue globale, mais en gros s'il n'y avait pas les apports venus d'Afrique et des fermes d'élevage, je pense que la population ne se maintient pas par elle-même et qu'elle est condamnée d'avance dans les zoos ?

Avec l'évolution des mentalités les zoos devraient recevoir de nombreux individus venant de cirque. Peut être que ça pourra donner du temps pour trouver une solution.

[raphaël]

Il est vrai, mais cela concerne plutôt des asiatiques, qui ont l'air de mieux se reproduire en zoo mais je me trompe peut-être ?
Cela dit, vu la psychologie des éléphants, ceux issus de cirques seront peut être pas non plus les plus aptes à la gaudriole.

D'ailleurs, le futur projet Elephant Haven envisage-t-il la reproduction ? Ou seulement le bien être des pensionnaires ?

[Therabu]

Cela fait maintenant de nombreuses années que l'on entend plus parler d'imports d'élélphants africains en Europe. Je pense que la solution choisie à terme sera celle de Beauval, c'est à dire de prélever de la semence sur des animaux ins-situ afin d'inséminer les troupeaux de femelles. En effet, le gros problème actuel de l'EEP des éléphants africains est le manque de mâles reproducteurs et effectivement la population ne se renouvelle pas suffisamment.

La situation est meilleure du coté des éléphants d'Asie. Peut être qu'à terme, garder que des éléphants d'Asie en Europe et des africains aux US sera la solution envisagée afin d'élever le seuil critique d'individus reproducteurs pouvant être appariés.
En tout cas, les zoos vont devoir créer de sacrées installations très onéreuses s'ils veulent continuer à présenter des troupeaux d'éléphants à leurs visiteurs tout en s'adaptant à l'évolution des standards.

[abel]

En effet, les éléphants d'Asie semblent s'en sortir un peu mieux dans les zoos européens que leurs cousins africains. Même si malheureusement, la plupart du temps, les installations qui leur sont dédiées sont insuffisantes...
Pour répondre à Raphaël, il ma semble qu'Elephant Haven ne veut pas de reproduction.

[GPN]

La plupart des éléphantes de cirque ne sont plus cyclées. Et Elephan Haven ne souhaite pas avoir de reproduction.

Cela fait maintenant de nombreuses années que l'on entend plus parler d'imports d'élélphants africains en Europe. Je pense que la solution choisie à terme sera celle de Beauval, c'est à dire de prélever de la semence sur des animaux ins-situ afin d'inséminer les troupeaux de femelles. En effet, le gros problème actuel de l'EEP des éléphants africains est le manque de mâles reproducteurs et effectivement la population ne se renouvelle pas suffisamment.

La situation est meilleure du coté des éléphants d'Asie. Peut être qu'à terme, garder que des éléphants d'Asie en Europe et des africains aux US sera la solution envisagée afin d'élever le seuil critique d'individus reproducteurs pouvant être appariés.
En tout cas, les zoos vont devoir créer de sacrées installations très onéreuses s'ils veulent continuer à présenter des troupeaux d'éléphants à leurs visiteurs tout en s'adaptant à l'évolution des standards.

L'insémination on connaît, les mâles sont fertiles c'est de moins en moins un problème. Le problème n'est plus tant les mâles, mais bien les femelles. Si elles ne sont pas gestantes pendant un certain temps elles perdent leur cycle (apparition de kystes ovariens). Les mâles sont là les femelles non. Accueillir un mâle est onéreux au vu des excès de colère et de force dont ils sont capables en musth. Et les zoos n'accueillant pas de mâles ne veulent pas non plus se séparer de leurs éléphantes....

Pour moi l'importation sera obligatoire pour renouveler la population. Valence l'a fait il y a quelques années. Pourquoi pas de naissance ? Je ne sais pas....

Au moins un zoo français réfléchit à une importation en ce moment. Et ce ne doit pas être le seul en Europe. Le seul soucis c'est que transport compris ça reviendrait grosso modo à 1 million par animal...

[Vinch]

L'insémination on connaît, les mâles sont fertiles c'est de moins en moins un problème. Le problème n'est plus tant les mâles, mais bien les femelles. Si elles ne sont pas gestantes pendant un certain temps elles perdent leur cycle (apparition de kystes ovariens). Les mâles sont là les femelles non. Accueillir un mâle est onéreux au vu des excès de colère et de force dont ils sont capables en musth. Et les zoos n'accueillant pas de mâles ne veulent pas non plus se séparer de leurs éléphantes....

D'après F. Ollivet, vétérinaire spécialiste des éléphants, dans le cas général, il faut à peine 30 ans pour une femelle éléphant pour atteindre sa ménopause si elle ne connait aucune grossesse. Sinon, à chaque grossesse, naissance et allaitement du petit, la femelle n'ovulera pas pendant un peu plus de trois ans, retardant la survenue de cette ménopause. Ainsi, par exemple, une femelle qui aura enfanté 6 fois ne sera pas ménopausée avant l'âge de 45 ans, voire plus.
C'est à peu près pareil pour les rhinos.
Bien évidemment, plus la première grossesse sera tardive, plus il y aura de risques pour qu'il y ait des gros pépins.

[abel]

Pour moi l'importation sera obligatoire pour renouveler la population. Valence l'a fait il y a quelques années. Pourquoi pas de naissance ? Je ne sais pas....

Au moins un zoo français réfléchit à une importation en ce moment. Et ce ne doit pas être le seul en Europe. Le seul soucis c'est que transport compris ça reviendrait grosso modo à 1 million par animal...

On parle d'importation mais il s'agit bien d'importation depuis des zoos d'autres continents, hein ? Pas depuis le milieu naturel, ce qui serait une honte et donnerait une très très mauvaise image des zoos en général, n'est-ce pas ?

[okapi]

Non, Abel, l'importation, c'est au mieux en direct d'une réserve, d'une ferme parfois, mais ça peut aussi être le résultat d'un surplus capturé pour l'occasion dans la nature... Venant d'un autre zoo, ça ne vaut pas la peine d'en parler...

[abel]

On parle parfois d'importation quand il s'agit d'une espèce très rare dans les zoos européens que l'on importe depuis un zoo d'un autre continent. Mais capturer dans la nature un animal aussi imposant, demandeur de place et menacé, à notre époque, alors que c'est un animal dont la présence en zoos pose déjà question, est-ce vraiment envisageable ?

[okapi]

Il y a déjà eu un début de scandale avec une "importation" d'une douzaine d'éléphants, du Zimbabwe si mes souvenirs sont exacts, à destination de parcs occidentaux il y a un an je crois. Les bêtes, considérées comme surnuméraires par l'état africain, étaient en partance et ont été livrées (je crois) aux Etats-Unis. Mais des parcs européens et chinois sont aussi sur les rangs pour ce type d'importation...

[GPN]

Je parle bien d'importation du milieu naturel.

Le Zimbabwe joue le chantage avec les zoos européens, asiatiques et américains. Soit on leur prend leurs éléphants en surnombre, soit ils les abattent. Quelle est la meilleure solution ? Perdre un patrimoine génétique ou tout en offrant de bonnes conditions captives renouveler le patrimoine génétiques des populations captives qui permettront de sensibiliser le public ?

Valence en 2008 a importé des éléphantes de Namibie et personne n'a crié au scandale. PAr contre je crie au scandale car toujours pas de reproduction et ces femelles vont finir comme les autres importées dans les année 1990 : ménopausées sans un petit !

Ces dernières années la Chine a fait importer des éléphants, les conditions de vie ne semblent pas adéquates par contre le travail des zoos américains ayant accueilli des éléphants importés est remarquable. Je ne sais pas comment sont gérés les animaux importés par le Mexique.

[abel]

Je comprends tes arguments, et la situation des éléphants au Zimbabwe est en effet très compliquée. Néanmoins, je continue à penser qu'importer des éléphants du milieu naturel dans les zoos européens serait une mauvaise chose, probablement en terme de bien-être pour les animaux, mais aussi en terme d'image pour les zoos.

[raphaël]

Bien sûr que c'est une mauvaise chose.
De quel droit, alors que les zoos se targuent de ne plus rien prélever dans la nature, continuerait-on pour les éléphants, qui sont justement parmi les animaux les plus difficiles à transférer et à maintenir ?
Cela dit, les zoos ne sont pas les seuls coupables comme le souligne GPN. Les états africains font des choix très contestables. C'est pareil pour les chasses sportives. On ne sait que faire de ces éléphants, il faut trouver une solution à court terme, qui n'est sûrement pas la même qu'une solution à plus long terme.
Un million d'euros par éléphant transféré jusqu'en Europe, imaginez à l'échelle du Zimbabwe ce à quoi cet argent pourrait servir in situ. Bien sûr, le discours des zoos est rodé, on sauve les animaux de la mort. Mais on voit bien que même ces importations n'augmentent pas la fertilité et la reproduction...

[éric13]

Il me semble qu'on dévie doucement du post initial...
qui parlait d'un éléphant d'Asie

là on en arrive à l'importation d'éléphants africains !

Mais puisqu'on en parle :
j'ai plutôt l'impression que les zoos européens sont déjà "saturés" en terme de places...

De plus, les structures sociales sont dans leur ensemble assez "fragiles"
(--> l'entente dans les groupes).

Et rien que les quelques transferts "prévus" posent certains problèmes au dernier coordinateur pour qu'ils aboutissent.

C'est un EEP qui reste compliqué depuis des années !
Je doute donc que l'option des imports soit encore d'actualité.

[GPN]

Il me semble qu'on dévie doucement du post initial...
qui parlait d'un éléphant d'Asie

là on en arrive à l'importation d'éléphants africains !

Mais puisqu'on en parle :
j'ai plutôt l'impression que les zoos européens sont déjà "saturés" en terme de places...

De plus, les structures sociales sont dans leur ensemble assez "fragiles"
(--> l'entente dans les groupes).

Et rien que les quelques transferts "prévus" posent certains problèmes au dernier coordinateur pour qu'ils aboutissent.

C'est un EEP qui reste compliqué depuis des années !
Je doute donc que l'option des imports soit encore d'actualité.

Un import d'éléphants impliqué par un problème de fertilité d'un animal de la famille des Elephantidea. On est pas si hors sujet que ça.
#ralerpourraler

Les zoos européens ne sont pas saturés et son nombreux à vouloir accueillir des éléphantes. Les individus posant des soucis sont les vieilles femelles dont on a loupé la reproduction. Les mâles sont évidemment aussi très difficiles à placer surtout les plus inexpérimentés... On en revient au sujet initial, c'est pas beau ça ??