Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar okapi » Lundi 03 Septembre 2018 13:47

"Confiance" à quel propos? Le zoo était moribond et il n'est pas sûr qu'il se redresse pour de bon, donc il aurait mieux valu le fermer? Disperser les animaux et y créer un lotissement? Peut-être, finalement! Un de moins, c'est toujours ça de pris pour les antis!
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi quelqu'un à Pont-Scorff a jugé malin de bâtir une telle histoire pour simplement déplacer un vieux lion, une opération plutôt anodine à partir du moment où le refuge en avait accepté le principe. Le zoo a t'il jugé que ce serait plus convaincant pour valider ce transfert plutôt que de dire juste "on a besoin d'espace pour des tigres, voulez-vous notre lion"? De là à le considérer comme un paria... Drôle d'idée pour une communauté aussi petite et, vu les nuages, aussi fragile...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar jean-marc » Lundi 03 Septembre 2018 14:16

GPN a écrit:La politique du zoo envers ses pairs n'améliore pas mon opinion envers Mr Ferrara malgré tous les succès que ce Mr veut s'attribuer.


Bonjour connaissant bien la situation actuelle de Pont-Scorff, M. Ferrara n'est en rien responsable de ce transfert de lion et tigres blancs.
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar abel » Lundi 03 Septembre 2018 17:20

Il n'est pas le patron du parc ?
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar jean-marc » Lundi 03 Septembre 2018 19:11

Il en est certes l'associé majoritaire, mais il y sur place une directrice/capacitaire qui prend des décisions.
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar okapi » Mercredi 05 Septembre 2018 9:43

Abel, il est bon de ne pas mélanger les fonctions: le propriétaire d'un parc n'en est pas forcément le directeur, celui qui oeuvre sur le terrain au quotidien. Il y a des personnes engagées pour ça, en fonction de leurs compétences, et qui sont aptes à prendre des décisions sans en référer systématiquement au propriétaire. Si, lorsqu'il y a un directeur exécutif en charge et en titre, le propriétaire devait s'inquiéter du prix des carottes, de l'entretien d'une porte qui grince ou du désherbage d'une allée, ce serait très compliqué à gérer... Evidemment, si les carottes sont achetées au prix de l'or, les portes ne ferment plus et que les allées ont des allures de forêt vierge, il y a fort à parier qu'une semonce se profilera un jour ou l'autre! Dans le cas qui nous occupe, cette "fable" est idiote et malheureuse, mais le Refuge a t'il porté plainte pour pipeau? Est-il finalement très triste de ne pas avoir récupéré un lion lacéré par les griffes de ses prétendues partenaires? La manoeuvre pour se débarrasser d'un vieux fauve n'est pas glorieuse, certes, mais de là à en faire une affaire d'état...
Pour ce qui est de la "confiance" accordée ou retirée au dit propriétaire, j'aimerais bien que l'on m'explique un truc: la création des Trois Vallées, c'est sûr, ce n'était pas la meilleure idée du monde, mais la reprise, plutôt réussie, d'Ozoir et celle de Pont-Scorff, c'est-à-dire l'évitement d'une fermeture de deux zoos de l'Hexagone, elle est condamnable? Je ne suis pas sûr que les repreneurs se bousculaient pour sauver deux affaires moribondes? Vous pensez vraiment que c'était un "bon coup", ces reprises? Un autre parc avec à sa tête un professionnel accompli de la chose zoologique s'est-il montré intéressé, s'est-il battu comme un damné pour emporter l'affaire? Qu'est-ce qui peut bien pousser un homme d'affaires à vouloir s'encombrer de tels poids morts lors de leur acquisition? La quête de profit? Vous rigolez j'espère, parce qu'avant que ces deux zoos soient rentables au sens de profits réellement conséquents, il va s'en passer des saisons avec leur lot d'angoisses et de déconvenues... Alors, auriez-vous préféré la fermeture pure et simple? Comme en d'autres temps Saint-Augustin, Montevran, Langoiran, Meschers, Saint-Vrain, etc...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar Molinae » Mercredi 05 Septembre 2018 10:10

Il est peut-être tout simplement passionné par les zoos.
Quant à trouver un repreneur, un professionnel accompli de la chose zoologique comme tu dis, encore faut-il en avoir les moyens financiers. C'est quand même le nerf de la guerre.
J'en connais qui aurait été intéressé et moi-même à une certaine époque cela aurait pu me tenter. Mais que veux-tu la réalité des choses te font quand même réfléchir à deux voir trois fois avant de foncer dans ce type de projet.
Ce monsieur a les reins solides et peut donc investir sur du long terme.
Mais ça reste un coup de poker , je te l'accorde. Je pense tout de même qu'il a étudié les projets avant de se lancer.
Les 3 vallées restent pour moi une ébauche de ce qu'il voulait entreprendre. Ébauche plus qu'approximative d'un point de vue zoologique.Pour Ozoir, cela semble évoluer dans le bon sens, comme quoi toutes erreurs du passé servent...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar raphaël » Mercredi 05 Septembre 2018 12:31

J'ai l'impression que pour tout ce qui se passe à Pont-Scorff comme aux Trois Vallées (et dans une moindre mesure à Ozoir), le Sauveur est très bon pour faire comprendre que rien n'est de sa faute. Toujours est-il que son zoo tarnais est l'un des pires de France alors qu'il est en sa possession depuis maintenant plusieurs années, que l'avenir à Pont-Scorff semble encore loin d'être optimiste, et que la situation à Ozoir s'améliore doucement.
De la part de quelqu'un qui a peut-être le plus de moyens dans la profession actuellement, on est loin du pari gagné, que ce soit esthétiquement, zoologiquement, scientifiquement, et éthiquement parlant. Voyez le travail accompli quasiment dans des temps similaires par le Cézallier depuis qu'il est devenu Parc animalier d'Auvergne.
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar jean-marc » Mercredi 05 Septembre 2018 14:33

okapi a écrit:mais la reprise, plutôt réussie, d'Ozoir

merci ! :D

raphaël a écrit:le Sauveur est très bon pour faire comprendre que rien n'est de sa faute

A sa décharge il a été très , très mal conseillé au départ des 3 vallées , et reprendre des choses qui ont été pas faites au mieux au départ est parfois un peu long
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar abel » Mercredi 05 Septembre 2018 17:16

Je comprends bien la différence entre propriétaire et directeur, mais on ne parle justement pas là du prix des carottes, de la fermeture des portes ou de l'entretien des allées. On parle d'un choix de collection, le premier depuis la reprise, et même si c'est le directeur qui choisit, je doute que le propriétaire n'ait pas eu son mot à dire ! Il garde les mains sur l'orientation globale du parc je pense, même s'il ne gère pas les détails et les affaires courantes. Du moins, il peut le faire. Plus concrètement, je pense que si M. Ferrara ne voulait pas de tigres blancs dans ses parcs, il n'y en aurait pas.
Et je n'en ai pas fait une affaire d'état, cela a évidemment peu d'importance. Je faisais juste remarquer que ce parc fraîchement repris avait fait preuve, d'après ce refuge, d'une certaine malhonnêteté dans ce cas précis.
De toute évidence, ces parcs ne sont pas des affaires en or (quoique, Attilly a du potentiel), et Sauveur Ferrara est sans doute un passionné; racheter et rénover des zoos en perdition semble être son plaisir, et il a l'argent de le faire. Mais ce n'est sans doute pas non plus un fin connaisseur du milieu, et ce que nous dit Jean-Marc sur la rénovation des 3 Vallées semble le prouver. Il ne s'agit pas de remettre en cause sa passion, mais certains choix faits dans la gestion de ses parcs.
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar okapi » Mercredi 05 Septembre 2018 21:53

Ce n'est pas un spécialiste ni un professionnel du secteur, mais il a risqué pas mal d'argent dans des affaires qui sans lui, à peu de choses près, seraient fermées. Raphaël, est-ce que selon toi, ce qui transparaît du moins, il aurait finalement mieux valu laisser ces zoos mourir? Le zoo des Trois Vallées n'est pas une réussite parce que visiblement son fondateur a été mal conseillé: est-il le premier dans ce cas? C'est son argent qu'il faut lui reprocher? Son manque de clairvoyance dans ses choix de conseillers lorsqu'il a décidé de créer son parc? Tout le monde s'accorde à dire qu'Ozoir est en train de renaître: n'en est-il pas le propriétaire? Pont-Scorff, le choix des tigres blancs est malheureux, c'est sûr, mais tant que l'EAZA et l'AFPZ ne suivront pas l'exemple britannique, il y a tout lieu de penser que ces fauves continueront d'attirer la clientèle en France. La vertu aurait été de s'en passer, c'est évident, comme il serait également vertueux pour Beauval et Nesles d'y renoncer...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar raphaël » Mercredi 05 Septembre 2018 22:48

Selon moi, il aurait mieux valu que ces zoos tombent entre les mains de personnes qui s'y connaissent... ou ferment, le zoo de Montredon n'aurait je pense, pas manqué à grand-monde. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait être patient, bienveillant, compréhensif et peu exigent envers quelqu'un de très riche qui signe de gros chèques, dépense de fortes sommes d'argent, se vante au passage dans la presse et sur les sites internets respectifs de sauver la biodiversité et l'environnement (regardez le site des trois vallées...) alors que ces "sauvetages" sont finalement très très limités en terme de réussite.

Les 3 Vallées, la situation dure depuis des années et les coulisses du parc ainsi que son fonctionnement ont traumatisé une légion de stagiaires et de jeunes soigneurs, sans parler des visiteurs et des animaux.
La situation est sûrement meilleure à Ozoir, heureusement même si je ne vois rien de révolutionnaire se dessiner non plus (mettre en avant l'urgence conservatoire et commencer par la faune d'Amérique du nord, c'est un peu paradoxal). Pont-Scorff est trop récemment repris pour juger, mais un magnat qui récupère un zoo en ruines, ça n'est pas bien compliqué pour lui de financer vite deux-trois nouveautés en guise de teaser sur l'avenir. C'est ce que La Flèche avait très bien su faire en reprenant Pessac avec la savane africaine, ou encore avec leurs bien plus petits moyens les actuels dirigeants d'Asson avec les panthères des neiges. On attend toujours de voir quelque chose de référence dans les zoos "Sauveur" eu égard aux moyens du monsieur et à cette auto-satisfaction étalée dans les médias.
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar okapi » Jeudi 06 Septembre 2018 8:17

Bon, donc il aurait mieux valu rayer trois parcs de la cartes de France! Parce que l'idée qu'ils "tombent dans de meilleures mains", rien ne l'a empêché... Personne n'a voulu s'y coller, au moins pour ce qui concerne les reprises... Ce que je crois surtout, c'est qu'il n'est pas inaccessible ce "riche" propriétaire et que s'il a été mal conseillé pour la fondation des Trois Vallées, cela ne veut pas dire qu'il est fermé à des suggestions créatives et raisonnées.
Le truc, c'est que je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait être méprisant envers un homme qui a fait des choix complexes pour maintenir une activité et des emplois sans pour autant provoquer un désastre irrémédiable. Je précise que je ne le connais absolument pas, mais je trouve un peu facile quand on n'est pas impliqué au quotidien dans la marche de ces parcs d'être aussi arrogant sur leur devenir. Je suis sûr que les équipes d'Ozoir et Pont-Scorff auraient préféré être licenciées, c'est certain.
Imaginons ce qu'une femme ou un homme comme le fondateur de Calviac aurait pu apporter à quelqu'un comme Sauveur Ferrara s'il avait été le conseiller des Trois Vallées et imaginons ce qui pourrait advenir si une telle situation se produisait dans les mois ou les années à venir...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar gibbon » Jeudi 06 Septembre 2018 9:38

okapi a écrit:Bon, donc il aurait mieux valu rayer trois parcs de la cartes de France! Parce que l'idée qu'ils "tombent dans de meilleures mains", rien ne l'a empêché... Personne n'a voulu s'y coller, au moins pour ce qui concerne les reprises...

Euuh, je ne pense pas que ce soit les volontés qui aient manqué, mais plutôt la capacité à débourser l'argent nécessaire aux reprises. Ce monsieur à réussi pu reprendre ces parcs parce qu'il en avait les moyens financiers, c'est tout.

okapi a écrit:Je précise que je ne le connais absolument pas

Inutile de le préciser, ça se voit !...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar okapi » Jeudi 06 Septembre 2018 10:20

Tu le connais, toi? Tu peux le juger en connaissance de cause?
Pour ce qui est des moyens, si ces parcs avaient été évalués comme de bonnes affaires en puissance à moyen ou court terme, je pense qu'il y a quelques groupes et quelques investisseurs, y compris étrangers, qui auraient volontiers pris le risque!
Ozoir bénéficie d'un site et d'une situation remarquables et très prometteurs en termes de développement et Pont-Scorff possède un site qui vaut la peine d'être aménagé et développé, donc il y a dans ces deux parcs un potentiel, mais rien n'est gagné d'avance... Et soyons raisonnables aussi: les fonds investis n'ont pas été délirants, donc un entrepreneur sérieux, avec un bon projet, avait de bonnes chances d'obtenir un emprunt conséquent. La Flèche était dans un état bien pire lorsqu'il a été repris!
Ces parcs ont probablement un avenir, même s'il est plus incertain pour Pont-Scorff, et je pense qu'il vaut mieux les aider à se développer plutôt que d'en créer deux nouveaux ex-nihilo.
Je reste d'ailleurs très surpris qu'aucun grand parc n'ait voulu tenter le coup pour Ozoir: le bassin de population et donc de visiteurs potentiels est énorme et la superficie du parc permet d'y envisager de beaux développements... Un zoo bien établi aurait pu prétendre à de solides emprunts pour reprendre le zoo compte tenu de sa situation...
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Re: Pont-Scorff : le zoo veut faire peau neuve

Messagepar Therabu » Jeudi 06 Septembre 2018 12:50

okapi a écrit:je pense qu'il vaut mieux les aider à se développer plutôt que d'en créer deux nouveaux ex-nihilo.


Pourquoi ? N'est ce pas plus difficile de gérer un héritage que de pouvoir partir d'une "page blanche" ?
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