Dites NON au projet de delphinarium de Port St Père !

[Bombyx]

Moi j'ai entendu que le parc de duisburg devrait acceuillir des lamatins une fois que les deux vieux dauphins seront décédés... Ces animaux sont tellement rares qu'une sauvegarde in situ serait plus approprié.
Mettre des animaux en captivité sans pouvoir avoir un programme d'élévage internationale, comporte de nos jours, que peu d'intéret pour le futur. Ce n'est que mon avis... (saki satan, ouakari chauve...)

[INOUK]

OuI mais il ne faut pas mettre les lamentins et les cétacés dans la même famille...d'ailleurs Beauval en détient des lamentins dans un bassin que je trouve plutôt satisfaisant nan?

[Bombyx]

J'ai beau relire mon message, je ne vois pas ou je fais un rapprochement entre les lamantins et les dauphins..... Je parle des installation de duisburg! C'est dingue ça!

[Jules]

J'aimerais bien donner mon avis sur ce projet de delphinarium....


Si vous voulez me lire jusqu'au bout....


Tout d'abord je suis assez surpris de voir que tant de personnes visitant des zoos soient contre ce projet :

le bassin qui (conçu dans ce but précis) doit d'ici peu accueillir des dauphins représente le meilleur équipement jamais proposé a des tursiops captifs en france : une superficie de 2000 m² (quand le bassin principal du parc asterix en fait 850 et celui du marineland 1200) La profondeur y est de 6 mètres (contre 4.5 au parc asterix). 3 annexes sont à la disposition des animaux et un décor marin est déjà sur place avec algues et rochers (modestes certes mais présents..)

Je sais parfaitement qu'un bassin ne fait pas tout en matière de captivité cétacéene mais il contribue fortement au bien être des animaux qu'ils contient. De nombreuses stimulations seront apportées aux animaux (One Voice le reconnait lui même).

[color=red]Concernant les problèmes de filtartions ils sont réglés depuis le début de l'année où des travaux de rénovations ont eu lieu.


Comme la compagnie des alpes l'a annoncée il s'agira de dauphins issus exclusivements de deux de leurs parcs : le delphinarium d'harderwijk (célèbre pour sa lagune naturelle) et le parc asterix.

donc pas de captures.

Il faut savoir qu'au parc asterix la situation n'est pas des plus simples actuellement : un groupe de 11 animaux dans un espace conçu pour 7 ou 8 dauphins selon les lois éthiques et 10 selon l'eamm.

Un de leur jeunes mâles (Péos) a la peau couverte de cicatrices du aux rapports de dominance exacerbés dans un groupe en surnombre dans un espace qui ne s'agrandit pas....


Soulager le parc asterix de 3 ou 4 dauphins n'est absolument pas dramatique : ce sont les dauphins qui gagnent en confort.

Aussi je voudrait souligner que quitter un bassin parisien où ils ont vécu toute leur vie pour un lagon de 2000 m² avec de nouveaux compagnons venus de hollande serait totalement bénéfique pour des jeunes qui découvriraient autre chose....



Leur programme éducatif est particulèrement accés sur la vie sauvage des dauphins (approuvé par One Voice). Rien a voir avec l'anonymat regnant a marineland....

beaucoup de gens ont une idée faussée de la captivité a cause d'un seul et unique site internet particulièrement grossier. Non pas que leurs informations soient fausses - mais exagérées et mis bout a bout parviennent a transformer la vie en delphinarium. Il faut savoir que le but des parcs n'est pas de faire mourir leurs dauphins bien au contraire : tout est mis à disposition de leur confort, de leur bien être.

Je rajouterais égalemement que dans la manière de conserver les cétacés en captivité il y a VRAIMENT eu une amélioration époustouflante en 15 ans. DEs naissances de la seconde, troisième voir quatrième génération captives, des travaux d'insséminations artificielles (chez orques et dauphins) couronés de succès, et une longévité qui s'accroit considérablement et partout en europe

des exemples ? : Joséphine (marineland, 35 ans) - Puck (41 ans, belgique), Sam (46 ans, Zoo Marine), Nica (40 ans, zoo de barcelone), Beauty 35 ans parc asterix), Skinny et Smartie, 42 et 45 ans delphinarium d'Harderwijk.

Vous l'aurez vu la majorité des delphinariums européens ont tous leurs matriarches et des taux de naissances convenables.

Pour des dauphins de rivière en france a beauval et bien je penses que cela n'est pas pour cette année... mais il est vrai qu'un projet similaire est en cours en france... vous êtes bien informés...

Pour couper court au débat anti/pro captivité.

Je penses que Port saint père aura et - merite - ses dauphins. La situation est bien plus préocupante ailleurs où les massacres et les captures (désormais inutiles) continuent. Je penses que la france a besoin de ce delphinarium, cela permettra d'améliorer la condition des cétacés captifs dans notre pays.

Maintenant je voudrais mettre le point sur les désastres auquels peuvent conduire des manifestations anti captivité bien que je m'éloigne - et je m'en excuse - du sujet :

Shouka (grace aux écolos) est désormais une orque solitaire, obligée a vivre seule dans un bassin californien. Alors qu'elle aurait du être rejointe il y a trois ans maintenant par Ksamenk qui souffre lui aussi de sa solitude dans un bassin sordide en argentine...les réunir au six flags aurait permis une reproduction, un apport de nouveaux gênes, des captures en moins, un confort en plus pour les animaux.....

A bon entendeur...[/color]

[Kyuquet]

Je suis tout à fait de ton avis!!!

[aguara guazu]

Jules, tu ne travaillerais pas à planète sauvage par hasard ?
Parceque sinon, je ne comprends pas tes propos !!

"le bassin qui (conçu dans ce but précis) doit d'ici peu accueillir des dauphins représente le meilleur équipement jamais proposé a des tursiops captifs en france : une superficie de 2000 m² "

Mais c'est minuscule 2000m2 pour des animaux comme ça !! Te rends-tu compte ??

"il s'agira de dauphins issus exclusivements de deux de leurs parcs : le delphinarium d'harderwijk (célèbre pour sa lagune naturelle) et le parc asterix. "

Ca change quoi ? Ils n'auront pas connu la nature Ok mais il vaut mieux ne pas avoir de dauphins DU TOUT !!

"Soulager le parc asterix de 3 ou 4 dauphins n'est absolument pas dramatique : ce sont les dauphins qui gagnent en confort. "

Et ceux de Harderwijk alors ? Ils y gagneront ?

"Vous l'aurez vu la majorité des delphinariums européens ont tous leurs matriarches et des taux de naissances convenables. "

Super !!e + en + de bébés, donc de + en + de zoos avec des dauphins !! Youpie !!

Je suis contre les dauphins en marinelands, comme tous les gros animaux marins
mettre ça sur le compte de la pédagogie est une énorme hypocrisie !!

[Pedro]

Tout à fait d'accord avec toi Aguara.
J'espère vivement que le projet de delphinarium de port saint père ne verra pas le jour.

[nico]

Moi aussi , car le jour ou le nombre de dauphins sera insuffisant , que va t-on faire ?
En capturer d'autres bien sur.

Jules a écrit en gras : donc pas de captures

Pour le moment oui , mais est ce que ça sera le cas dans un futur tout proche , je ne pense pas

Je lutterai toujours contre la captivité des dauphins et des orques

Et pour ceux qui comme beaucoup sur ce forum sont contre le projet de port saint pére , je rajoute une lettre type de protestation que j'ai trouvé sur le net , Soyons nombreux a l'envoyer.

Monsieur le Commissaire enquêteur/ le Préfet/ le Maire

Dans le cadre de l’enquête publique menée actuellement, je me permets de vous faire part de mon opposition à la demande de transport et de détention de 12 grands dauphins (Tusiops truncatus) présentée par le parc animalier « Planète Sauvage », situé à Port Saint-Père.

Vous n’ignorez pas que la même demande avait été formulée par ce parc, et rejetée par le Ministère de l’Aménagement du territoire et de l’Environnement en 1998, au motif que les justifications scientifiques avancées par le promoteur du projet étaient insuffisantes au regard de la réglementation. Le maintien en captivité de cétacés, dans des conditions nécessairement très éloignées de leur vie dans la nature, n’apparaissait justifié ni par la connaissance ni par la conservation des espèces, et la sensibilisation et l’éducation du public pouvait se réaliser avec d’autres supports que la présentation d’animaux en captivité.

Or, aucune circonstance ne justifie que cette demande, hier rejetée, soit aujourd’hui accueillie.

Il est établi, de façon générale, que la captivité ne convient pas aux dauphins. Le maintien de ces animaux sociaux, intelligents et conscients d’eux-mêmes dans des bassins en béton ne permet pas, quelles qu’en soient les conditions, de respecter leur nature et d’assurer leur bien-être. Au point que de nombreux pays européens ont d’ores et déjà renoncé à l’ouverture de nouveaux delphinarium sur leur territoire.

Le projet de « Planète Sauvage », qui comme vous le savez appartient au groupe Grévin, également propriétaire du « Parc Astérix », ne permettra, pas plus que les autres, d’assurer aux dauphins des conditions de vie conformes à leur nature. L'alibi scientifique, invoqué par ce parc, ne résiste pas à l'examen. De prétendues études sur la communication des dauphins, menées en bassin, ne sont nullement transposables au cas des dauphins libres, dont les conditions de vie sont tout à fait différentes. Depuis plus de trente ans, toutes les recherches sérieuses à ce sujet sont d’ailleurs réalisées sur la base d’observations des dauphins en liberté.

Ce projet ne permettra pas davantage de « sensibiliser » le public à l’existence et à la protection de la faune sauvage. Il laissera évidemment subsister de larges zones d’ombre sur la nature et les besoins essentiels des dauphins. Il ne saurait être question d’expliquer aux visiteurs, par exemple, le rôle vital du sonar, utilisé par le dauphin pour se repérer et communiquer dans son milieu naturel, sans faire état de la douleur que lui cause l’écho de retour sur les parois de béton d’un bassin, lorsqu’il est maintenu en captivité… Le spectacle d’animaux prisonniers, stressés, affamés, malades, contraints de réaliser des tours contre-nature, n’offre que l’image d’une vie sauvage dont on peut librement disposer. Il ne saurait sensibiliser au respect de la faune un public à qui l’on cache l’envers du décors.

Enfin, les installations de ce parc ne sont manifestement pas en état de recevoir ces dauphins. Un audit réalisé en novembre 2005 a montré que de nombreux travaux étaient nécessaires. Tous les bassins ont des fuites. Leurs dalles de fond doivent être refaites, il y a de nombreuses fissures, et de nombreux problèmes d’étanchéité. De plus, les grilles d’aspiration et de refoulement pourraient être dangereuses pour les animaux et doivent être changées, ainsi que certains équipements sensibles à la corrosion par le sel.

Pour ces nombreuses raisons, je vous demande de refuser l’autorisation nécessaire à la réalisation de ce projet.


Avec les adresses ou l'envoyer :
Mairie de Port St père
Mr Jean Claes, Commissaire enquêteur
29, rue de Pornic
44710 Port St Père

Préfecture de Loire Atlantique
Mr Bernard Boucault,
6 quai Ceineray
44000 Nantes

Mairie de Nantes
Mr Jean Marc Ayrault, Député-Maire
2 rue de l'Hôtel de Ville
44094 Nantes Cedex 1

source du texte et des adresses :
http://www.protection-des-animaux.org/i ... topic=9600

[Le Fossa]

Je suis un professionnel de zoo et je suis contre les delphinarium en général, comme bon nombre de mes collègues...

Les records de longévités cités sont vraiment exceptionnels et ne concernent que des animaux psychologiquement très calmes.
Ils n'atteignent jamais les longévités maximales en milieu naturel.
D'une façon générale, la longévité maximale en delphinarium est presuqe moitié moindre qu'en milieu naturel (Tursiops truncatus: 20 ans en captivité contre plus de 50 ans en milieu naturel)

La profondeur maximale du bassin de Port-Saint-Père est de 6 m (sans doute moins de 4 m en minimale). Pas très profond, donc, pour des animaux qui peuvent dépasser les 3 m 50.

Les animaux d'Harderwijk y perdent, connaissant personnellement ce dolphinarium Hollandais.

Les fameuses lois éthiques sont pour la plupart du temps issues de scribouilles de bureaucrates et ne prennent en général pas (pour ne pas dire jamais) en compte les paramètres essentiels et particuliers à chaque espèces .
Ces textes arrangent bien certaines institutions commerciales, plus soucieuses d'économiser du fric pour plus en gagner que du confort de l'animal.

La balance natalité/mortalité en delphinarium penche encore trop du côté mortalité.
Ce n'est un mystère pour personne et il n'y a pas qu'One Voice qui l'affirme haut et fort.

Affirmer que les taux de naissances sont convenables en captivité est vraiment de l'hypocrisie.
Il y a un certain nombre de mortalités anté- ou post-mortem qui passent très souvent sous silence, d'une part
Et, d'autre part, ils contribuent hélas, lorsque les naissances sont viables, au surpeuplement des bassins...
Non, ce n'est pas convenable...
Il vaudrait mieux limiter, voire arrêter titalement les naissances de dauphins.

Pas de captures de Dauphins? Elles sont interdites depuis un certain temps en France et en Europe. Alors, évidemment, les Dauphins de PSP seront des individus nés en captivité...
Et on s'en glorifie... Pffff...

Bon, et après, effectivement, des recherches ont été faites sur les cétacés en captivité et ont, certes, permis d'avancer considérablement les connaissances. Une chose est sûre, elles ont AUSSI permis de démontrer que la captivité ne convient absolument pas aux Cétacés.

PSP mérite ses dauphins ?
De quel droit?
En tout cas, il les aura obtenus pour pouvoir bénéficier à l'avenir d'un plus grande fréquentation et d'un CA plus confortable...
Oui, le couvert scientifique et pédagogique est une hypocrisie; l'intérêt est purement commercial.
Bon, et après, pourrions-nous admettre finalement que des dauphins puissent aller à PSP pour "soulager" Asterix et Harderwijk? Oui, mais la reproduction ne devrait pas du tout être permise à PSP et totalement stoppée à Asterix, limitée de façon draconnienne à Harderwijk...

Un autre site: http://www.sosgrandbleu.asso.fr/agir/ca ... ivite1.htm

Et des sites contre la captivité des dauphins, extrémistes ou modérés, il y en a tout plein.
Non, One Voice n'est pas la seule voix qui se fait entendre ...

Pour fnir, la situation des Orques Shouka et de Ksamenk est vraiment triste.
Pour ma part, je souhaiterais les voir réunies car ce sont effectivement des animaux sociaux; mais pas pour permettre la moindre descendance.

L'avenir certain des delphinarium en Europe (les textes sont en cours).
Très bientôt, plus aucun nouveau delphinarium ne pourra voir le jour en Europe, et beaucoup de structures existantes devront fermer, comme ça a été le cas en Grande-Bretagne et comme cela commence en Belgique.
Certaines structures, toutefois, pourront probablement continuer à exister mais seront obligés de limiter fortement ou de stopper les naissances et d'améliorer éthiquement les conditions de vie de leurs pensionnaires.

[estevans]

Tu as dis les mots justes : "Oui, le couvert scientifique et pédagogique est une hypocrisie; l'intérêt est purement commercial. "
C'est la vrai définition des parcs zoologiques en france depuis quelques années.

De plus je ne peux etre d'accord avec la lettre type émise plus haut meme si je suis contre les delphinariums, j'ai vu ce que donner ce genre d'attaques copier/coller, où on ne réfléchis pas, où on ne met pas sur le papier ses sentiments personnels et ce que l'on a dans les tripes pour dire qu'on est contre ou pour.
Dans le cas que j'ai vu et meme vécu indirectement, des gens ont linchés un projet par plaisis, par idiotie, bref par connerie et méchanceté, le résultat pas d'investissement pas de soigneur, pas d'emploi, je ne dis pas qu'il faut des dauphins mais que si on tire sur un établissement , il faut avoir ces propres arguments et pas faire le moutons.

Nous parlons des dauphins donc d'environs 20 individus c'est ça, et le éléphants que certains grands experts présentent sur 2000 M2 ( la supéficie moyenne d'un terrain dans un lotissement !!!! ), prenez l'avion est parter voir au kenya ou boswana vivre en groupe des dizaine de femelles, suivre les déplacements quotidiens d'un groupe sur plus de 30km... On a le coeur serrer et là bas on se dit : Mais qu'est ce qu'ils foutent dans 2000 m2, et ont ils vraiment leur placent en zoos ?"
Personnellement je pense qu'aucun grand animal, n'a sa place dans un parc à l'heure actuelle, d'ailleurs dans certains endroits on fait plus des vitrines qu'autre chose.

Merci mon cher fossa de me donner ton avis toujours éclairer.

[nico]

Mais si tu es un anti-zoo que fait tu sur ce forum.
Peut être bien que la lettre type ne représente pas celui qui l'envoie , mais si elle permettais d'empêcher psp d'avoir ses dauphins , elle ne serait plus inutile.
Franchement as tu pris le temps de rédiger une lettre contre le delphinarium de psp et de l'envoyer , j'en doute.
Peut être que moi je fais du copier coller , mais au moins je participe activement a dénoncer ce projet.

[estevans]

t'as raison !!!!!

Anti-zoo pas du tout mais anti-connerie très certainement !!!!
Le probleme est un probleme de fond et non le probleme de 20 dauphins en Europe.
Je pense, comme beaucoup, que certains animaux n'ont pas leur place dans les zoos actuellements.
De plus comme la noté très justement Le Fossa, je crois intimement que malheureusement la notion des zoos passions deviend zoos buisness.

[sixaille]

Mais c'est minuscule 2000m2 pour des animaux comme ça !! Te rends-tu compte ??

et les éléphants ? les girafes ..si on part de ce principe, aucun animal ne devrait etre en captivité!
Pourtant, ça dérange personne quand il ne s'agit pas de dauphins! Je suis pas du tout anti-zoo, mais les arguments avancés me paraissent être applicable à d'autres animaux...

[INOUK]

Je suis d'accord avec Sixaille sur ce point !! Certes aucun bassin ne sera assez grand pour des dauphins , mais dans ce cas là c'est la même chose pour les félins , les pachidermes, les primates et toute autre sorte d'animaux!! Voir un dauphin en captivité est à mes yeux , pas plus scandaleux que de voir un gorille enfermé dans un enclos!

Mais bon pour essayer de recentrer le débat et d'éviter de se perdre dans des chiffres, données techniques ,ect ,ect il ne faut pas oublier l'information qui est essentielle à mes yeux: Ce sont des dauphins du Parc Astérix!!! je ne sais pas si vous avez vu les installations du Parc Astérix , mais essayez de comparer ça à une autre espèce animale: des éléphants qui vivraient dans des conditions horribles ( comme ceux qui vivent au zoo d' Alaska par exemple) et ben si un parc aux installations beaucoup plus grandes et plus adaptées aux animaux se porte candidat pour accueillir ces éléphants, et ben ya pas à réfléchir , on sortitai ces éléphants de leur enclo enneigé pour les mettre dans un meilleur parc!! et ben pour les dauphins du Pa je raisonne pareil : Faut pas oublier que la vocation première du PA, c'est un parc d'attraction, donc pour moi , un delphinarium n'a rien à faire entre un Grand Huit et un stand de barbe à papa ! et avec un delphinarium qui part en ruine, surpeuplé, où l'inceste va devenir le mot d'ordre de ce bassin si on ne fait pas quelque chose !!
là maintenant faut arreter de raisonner en terme de pédagogie, de morale, ect....Il est évident que je n'aurais pas raisonné pareil si un nouveau parc aurait décidé de capturer de nouveaux dauphins ! je m'y serai opposé ! mais là c'est totalement différent!! de toute façon les dauphins qui sont succeptibles d'aller à Planete sauvage existent déjà, donc si on voulait interdire la captivité des cétacés , il aurait peut-être fallu se bouger le cul quand le mld a ouvert en 1970 où quand le PA a inauguré son delphi ...ben rien a été fait apparement donc maintenant on récupère les pots cassés...Donc ya pas plusieurs solutions, soit la dizaine de dauphin meurt de surpeuplage dans l'eau chlorée de leur bassin minuscule ou alors on éclate le groupe pour que tous puisse au moins atteindre les 20 ans....

[nico]

A mon sens le problême c'est que j'ai bien peur que le delphinarium de port saint père ne se limite pas à récuperer les dauphins des ces deux parcs.
Il vont faire de la repro et d'ici quelques années en aura un nouveau problême de surpopulation dans ce bassin

De plus j'ajoute que pour la plupart des espèces terrestres , il est possible d'ajouter des aménagement et de recrèer leur milieu naturel , pour les dauphins le seul enrichissement qu'ils ont c'est une belle peinture bleue sur les parois du bassin.

Enfin je rajoute que le but des zoos d'aujourd'hui , c'est la conservation , pourquoi ?
A cause du braconnage , de la pollution , de la déforestation , du traffic d'animaux ?
Donc le mieux serait de militer pour résoudre ces problêmes , plutôt que tirer dans les pattes des zoos.
Plus de zoos rime aussi avec , plus de soutien financier à des organisations qui oeuvrent sur le terrain pour la protection d'animaux et la préservation de leurs habitats.
Exemple parmi tant d'autres , amnéville en 2005 c'est environ 120 000 euros en faveur d'associations pour la nature.
Est ce que les delphinarium participe a ce genre d'actions ?