vidéo

[tony]

Regardez à ce lien : un poulet vivant jeté au tigre et un caméraman très proche d'un lion :

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... hinese-zoo

[storaz_01]

De mieux en mieux les chinois...

[didier]

Au ZOO DE VINCENNES , du poisson vivant est proposé aux loutres pendant l'animation , est-ce comparable avec le poulet jeté aux tigres ??? Dans les 2 cas , il y a une certaine forme de cruauté ... .

[Alexis]

Ca ne plaira peut-être pas à tout le monde, mais je trouve intéressant, sur un plan éthologique, de donner des proies vivantes à des espèces d'animaux prédateurs, dans la mesure du possible bien sûr, c'est toujours mieux qu'un quartier de viande découpée ou encore un rat ou un poisson mort.
Pour les loutres, je trouve cela très intéressant, de même que pour de nombreux oiseaux, reptiles... qui n'ont pas l'habitude de manger de la charogne dans leur milieu d'origine. Il pourrait aussi être intéressant de donner des proies vivantes à des grands carnivores (je crois que certains zoos le font déjà en Europe, comme Bâle me semble t-il).
Mais il ne faudrait pas que ça devienne du voyeurisme pour les spectateurs; en particulier lorsqu'il est question de donner en pâture des mammifères, proches de nous émotionnellement (chèvre, mouton, veau, voire rat). L'on entre alors plus dans un problème éthique qu'éthologique! (et c'est Brigitte Bardot qui va pas être contente )

Les présentations publiques de nourrissage avec des proies vivantes devraient se limiter au nourrissage d'animaux piscivores ou insectivores: ça m'étonnerait que le public soit fortement frappé (par dégoût ou fascination morbide, c'est selon) par l'agonie d'un goujon ou d'une blatte).

Alexis

[tony]

Je suis entièrement pour ces animaux vivants comme à Auneau ! C'est le meilleure enrichissement possible mais il ne doit pas forcément être montré au visiteurs...

[Ska88]

http://www.dailymotion.com/ska88/video/1850520

-> une vidéo prise aux Félins (anciennement) d'Auneau ; cruel, bénéfique, naturel, choquant,... Le débat peut-être long, mais il est bien évidemment reconnu que la nourriture vivante est une bonne forme d'enrichissement.

[Florette]

Ben là je suis tout à fait d'accord avec toi Alexis, j'aurais pas dis mieux!!
Sur le plan de l'enrichissement du milieu c'est une bonne idée de donner des proies vivantes, mais ça reste un problème éthique, quoique la mort d'un poisson choque beaucoup moins que celle d'un poulet ou lapin... c'est injuste mais c'est comme ça... Mais bon le travail d'enrichissement peut se faire également sur bien d'autres niveaux, comme la difficulté à trouver et attraper la nourriture par exemple. Pour les grands Carnivores même si ils n'ont pas de proies vivantes ça n'enlève rien à leur instinct... et vous inquiétez pas que si un malheureux pigeon, paon, ou autre se pose chez eux, il fera pas long feu!!! J'ai même vu le corps d'un canard à moitié dévoré chez des Loutres

[Antoine]

Je partage entièrement les avis qui ont été donnés précédemment. Il ne faut pas oublier que la nature c'est aussi ce que l'on peut qualifier de "cruel" : manger ou être mangé ! En plus, cela permet de conserver l'instinct des animaux et donne un petit espoir pour des réintroductions dans le futur. Maintenant, je pense aussi que cela devrait être fait en dehors des heures d'ouverture d'autant plus que cela risque de choquer le jeune public.

Par rapport à la vidéo des Félins, je trouve juste un peu dommage que l'on donne les proies aussi rapidemment parce que la période de chasse, finallement, est très réduite. Je ne suis pas un spécialiste mais peut-être serait-il bon, si possible, de lacher les proies avant de faire sortir les félins ?

Enfin, Florette a raison. L'enrichissement ce n'est pas que cela. Je me rappelle avoir vu un reportage sur Peaugres, je crois, où il était donné aux carnivores (les ours ou les fauves je ne me rappelle plus) des sacs contenant les déjections d'espèces qui constituaient leurs repas dans la nature. Et je peux vous dire que ça les intéressait fortement.

[chenapan]

Merci pour ces vidéos interessantes...

Moi aussi je pense que question d'enrichissement du milieu, donner des animaux vivant est une bonne chose. Surtout si l'on veut à l'avenir, prévoir un réintroduction d'un fauve dans le milieu naturel. C'est pas en nourrissant les fauves avec des cuisses de poulet que l’animal arrivera à chasser. Il ni a rien de tel que des proies vivantes.

Pour info, à Auneau, justement j’avais vu un lapin faire son terrier dans l’enclos des tigres blancs. Après un bon bain, un tigre blanc à remarquer le lagomorphe, il s’est amuser avec lui, puis après un bonne dizaine de minutes, quand il en a eut assez de s’amuser avec lui, il l’a tuer et l’a manger.

Je suis tout à fait d’accord avec Antoine, les poulets ont été donné trop rapidement aux fauves (tigres, lions en chine, et chats des marais à Auneau), et donc n’ont que peu d’intérêt en terme d’enrichissement. C'est bien dommage car l'idée et interessante.

A Doué, Louis Gay, avait des cobayes vivant près de l’entrée (dans la descente). Quant je lui posé la question, dans les années 1987, à quoi servaient-ils ?? il m’avait dit qu’il les lâchait dans l’enclos des guépards. Ainsi cela permettaient aux guépards de se dépenser physiquement, de s’occuper et de se nourrir.

Concernant les excréments d’herbivores, lors d’une visite en juin 2001, à Doué, j’avais discuter avec un stagiaire éthologue, qui avait mis des excréments de zèbres, dans l’enclos des tigres, et ceux-ci étaient très intéressées, et recherchaient dans leur mémoire, à quelle proie correspondait ces excréments.

A propos de manger ou être manger…
J’avais un ami, qui avait chez lui un reptile acheté chez un animalier. Tous les mois, il donnait à son serpent, quelques souris blanches. Après un certains nombres de mois, le vendeur de l’animalerie, lui a conseiller de donner un rat au reptile. Ce qui fut fait. Le problème, lors du repas, c’est que le serpent à mal saisie le rongeur, ne l’a pas tuer, et c’est le rat qui à tuer le serpent…

[tony]

Ces proies vivantes sont certes les ictimes des prédateurs mais la cruauté existe partout.

Dans la nature un gnou attrapé par des lions se fait dévorer les entrailles avant même d'être achevé...La cuauté est partout et c'est la nature !

[Ogami musashi]

Je suis pas tout a fait d'accord avec vous.
La nature est violente ok, mais la il n'y a aucun echappatoire.

La nature si on devait/pouvait la definir, ca serait quand meme des interactions, qui depassent de loin la cadre "je suis tué, je tue".

La survie c'est aussi savoir echapper au predateur.

Donc je trouve pas ca spécialement conforme a la nature.

Ca provoque peut etre un enrichissement mais bon, si le but c'est de provoquer les "stimulis" autant faire courrir un guepard derriere une carcasse..arrivé dessus il fera la difference avec une proie vivante n'empeche qu'il aura pu mettre ses technique a l'oeuvre.


Et puis pour ta remarque tony, ca existe bien sur, mais chez les félins on tue avec de manger dans 99% des cas.
Tu parles des lions, les lions se repartissent les travail, une lionne etouffe la proies les autres provoquent hemoragies et notament visent directement les intestins et le foi pour accelerer la mort.

en general tu verras une lionne sur le nez/coup/groge, deux lionnes sur les intestings et le reste sur les pattes.

Ceci dit, ca c'est les félins, maintenant il existe d'autres especes qui ne tuent pas forcement avant de manger.

Mais mon objection principal a cette pratique (lache des animaux vivants) est que c'est pas trop conforme a la realité, la, les proies ne peuvent pas s'enfuir, d'ou aucun effort pour les predateurs et bonjour le stress pour la proie.

[sonson]

Moi je pense que les zoos devraient lacher de temps en temps (1 fois par mois par exemple) des grosses proies vivantes (destiner a la consomations style daim d'élevage) après faudrait que l'enclos soit de grande taille pour entamer une belle course poursuite.Alors la se serait un bon enrichissement.

[raphaël]

je suis pour l'enrichissement sous toutes ces formes, mais d'accord qu'il ne faut pas tout montrer aux visiteurs.

[emil19]

Dans des enclos assez grands, et si cela oblige l'animal à utiliser des techniques de chasse, je ne suis pas contre donner des "petits" animaux vivants comme des poules ou des lapins aux grands carnivores même en presence du public si il n'est pas trop prés. Je ne pense pas que voire une poule se faire arracher les plumes est plus choquant que de voire un tas de poussins morts dans une mangeoire en plein soleil. Pour les plus gros herbivores c'est autre chose (un peu plus sanglant et donc beaucoup plus choquant). De plus je pense que ce genre d'enrichissement est indispensable en vu d'une réintroduction future, et pour ne pas perdre l'instinct des animaux, leurs culture.
La cruauté c'est de ne pas permettre à ses animaux d'exprimer leurs capacités en matiére de chasse. C'est comme mettre un mouflon dans un enclos plat.
Les zoos sont passer des cages bétonés aux enclos enrichis, pour moi la prochaine avancée passe par une volontée de reproduire les comportements naturels comme la chasse.

[giradaire]

Je trouve, moi aussi, que c'est un peu dommage de lacher la poule sous le nez du prédateur

Et pour illustrer, un photo dans un parc du Kenya


l'animal a mis beaucoup de temps à mourir.