Notre ZOO de rêve !!!

[didier]

" je pense que chacun pourra proposer un choix en se limitant aux espèces les plus communes et aux seuls parcs Français ."

Il me semble que c'était clair ?

Il s'agit juste d'un petit hommage aux parcs de l'hexagone , " ZOO DE REVE " est sans doute très exagéré , je veux bien l'admettre , je voulais simplement que chacun puisse choisir quelques enclos , sachant que , comme Isabelle l'a précisé dès le départ , tout çà est très subjectif !

Pour les orangs-outangs , je ne suis pas un professionnel ( ) , en comparaison de celui du JDP , l'enclos de LA BOISSIERE me semblait plutôt correct ( jamais lu aucune critique sur ce site ? ) , en tout cas , en France , je ne pense pas qu'il y ait mieux ? BEAUVAL ?

Pour ceux que " ZOO de rêve " pourrait froisser , on va remplacer par " le meilleur parc français à partir des enclos déjà existant " !!!

[raphaël]

je suis d'accord entièrement avec peuj :
la Vallée est LA référence primatienne en france et europe (reusement d'ailleurs c'est leur spécialité manquerait plus que ça soit moche !! )
c'est pour ça que j'ai dit que pour les orangs, aucun ne se dégage du lot : entre la palm...et la boissière, il y a un fossé, mais pas assez pour etre dans les zoos de "rêve" : grand mais pas d'arbres, pas d'isolement du regard possible.....c'est le meilleur de france, ok, mais pas de "reve", en espérant qu'amnéville relève tout ça....

En France, on parle, et moi je n'ai jamais vu le schultz ni singapour.

Quant à pont scorff, peuj, on est d'accord.

[sayana]

L'enclos exterieur de l'orang utans dans le zoo de Leipzig est très bien, grande et beaucoup d'arbres trés grandes! Cèst spectaculier de ver un jeune orang jouer 30 m sur la terre! L'enclos interieur n'est pas ainsi bien, malheureusement. Pas mal mais pourrait ser meilleur.

Je suis dàccord avec Pej, cèst un grand probléme que beaucoup de gens ne peuvent pas juger si un enclos est vraiment bien pour les animaux.

[tony]

Pour les éthologues en france, pas mal de soigneur de la vallée le sont je te rappelle Alban !

[chenapan]

Peuj si je peux me permettre, je trouve que tu classes un peu trop vite tous les zoos français, dans le même panier, et surtout, tu a l’air de les dénigrer. Moi je ne suis qu’un modeste amateur de zoos, qui vois cela de loin. A force de visiter, et revisiter et surtout discuter avec patrons, vétos et soigneurs, j’ai plutôt le sentiment que les mentalités évoluent… Que Tous font, je pense, un travail consciencieux et de qualité, et qu’ils améliorer les conditions de vie (les enclos, les enrichissements, etc) … des animaux.

Il ne faut quand même pas mettre la grande majorité des zoos français, avec les moutons noirs (le zoo du bois d’attilly, Fréjus, etc…).
Si par le passé, beaucoup de zoos géraient leur cheptel et les conditions de vies de leurs animaux « sur le fils », je pense que maintenant cela c’est amélioré. Arrivé des vétos dans les parcs animaliers (la Flèche, Doué, St Martin la Plaine, etc…).
Renforcement de la législation et des contrôles des DSV (plein de petits zoos passent tous les ans sur le grill ).
Facilité des échanges et de la communication, entre professionnels, par les technologies nouvelles (internet). Par exemple, je suis persuader, que certaines discutions ou photos sur ce site, on pu inspirer des patrons de zoos, pour améliorer, modifier des enclos, de leurs parcs, etc…
Sans oublier que la demande du public évolue, avec notamment la prise de conscience écologique (sauvegarde de la nature : faune et flore)

Dire que l’enclos des rhinos noir de Doué, des enclos des fauves du CERZA, de la pampa sud américaine du parc de l’Auxois, du parc des éléphants d’Asie du PAL , et tous autres enclos qui ont été cité (donc les gorilles de la VDS), ne font pas partie de ton zoo de rêve, c’est méprisé le formidable travaille de tes collègues…. Et que tu as une attitude tout simplement extrémiste, dans ta conception (trop parfaite) d’un zoo…

Je pense que cela fait trop longtemps que tu n’as pas visiter de zoos en France. Profite de la trêve hivernale, pour faire le tour d’un maximum de zoos français. Je pense que tu seras surpris de voir de nombreuses, et très bonnes évolutions…

[Peuj]

Tu te trompes. Je reviens justement d'un périple (septembre) pendant lequel j'ai visité Touroparc, La Tête d'Or, Peaugres, la Ferme aux Crocodiles et Saint Martin la Plaine. Et c'est justement ce petit tour qui m'a remonté de la sorte ! C'est au contraire quand je reste à la VDS que la situation me semble s'améliorer. Je suis dans le meilleur parc pour primates de France (et un des meilleurs d'Europe, j'en suis convaincu), et je n'ai d'avis extérieurs que les vôtres, ou ceux des visiteurs que je rencontre à longueur de journée pour mon travail. Les 3/4 des participants au forum ne sont "que" des amateurs de zoos (ce n'est pas péjoratif du tout) et leur avis reste "malheureusement" celui d'amateurs, aussi éclairé soit-il. Et les avis de nombre de soigneurs travaillant dans des parcs que je trouve insuffisants, franchement limites ou pires encore, sont, à mon avis faussés par l'amour qu'ils portent à leur animaux. J'ai des amis à Beauval, Boissière, Lyon, Peaugres, PAL, Asson ( ), Vincennes et JDP. Et je vois bien que bien que conscients des insuffisances de leur "propre" parc, ils se contentent de ça ! Parce que tout le monde ne peut pas travailler à la VDS, Nesles (Auneau) ou Doué, parce qu'il y a une réalité économique, parce qu'on s'habitue à tout,...! Je l'ai évoqué hier dans un post sur Touroparc : des soigneurs de là-bas sont venus à la VDS cet été et ont osé dire que les conditions de vie de leur gorille n'étaient pas trop mauvaises ("c'est pas trop mal" dixit), et j'ai vu de mes yeux, il y a quelques semaines, les pires conditions de vie pour un gorille qu'il m'ait été donné de voir !
Maintenant, ça reste mon avis, tout aussi subjectif que le vôtre, je vous le rappelle. Alors simplement parce que je ne me contente pas de voir sans difficulté des animaux dans des enclos qui sont jolis, je me fais traiter d'extrémiste. Ben tant mieux finalement : je ne peux pas me contenter de savoir que les mentalités évoluent, parce que je ne vois pas le résultat concret dans les zoos que je visite. Ne vous en déplaise, je continuerai de jeter mes pavés dans vos mares tant que je trouverais la démarche ou la réflexion insuffisante. Je suis Soigneur de primates depuis 5 ans maintenant, Ethologue depuis 6 ans (bienvenue Alban dans le monde post-DESS (Master) d'Ethologie !) et je ne voulais pas travailler en zoo ! J'avais visité Vincennes en 1993, et après ça je m'étais dit que je ne remettrais plus les pieds dans un zoo. Et j'ai connu la VDS, j'ai visité, fait un stage de 9 mois, puis une saison et enfin un CDI. Et voilà : ce zoo m'a montré qu'il était possible de respecter les animaux et les visiteurs, de participer à la conservation des espèces, d'avoir une vraie démarche pédagogique, et tout ça en restant conforme à ma vision écologique de la vie. Et j'ai envie que cette démarche se propage, de convaincre, de travailler à faire évoluer les mentalités et les pratiques, ainsi que les connaissances sur les animaux.
Ce sont les raisons de mes interventions. Sur ce...

[Alban]

salut peuj
je suis on ne peux plus d'accord avec ce que tu dis,mais il est vrai que certains qui travaillent dans des parcs moins bien côtés ne devraient pas se "contenter" des conditions offertes mais ils sont très vraisemblablement bloqués par la hiérarchie, ils faut faire bouger les choses , mais ça prendra du tps.
l'avantage d'etre en recherche d'emploi post dess ethologie permet de visiter des zoos et comme le disait simone (je sais pas si tu l'as eu comme prof) il faut surtout savoir ce que l'on ne veut pas!!!
bah voila j'ai fais mes choix d'envois de CV, bien VDS en fait partie et en tête de liste (même si j'ai toujours pas eu de réponse ) , parce que en étant parti en stage a l'étranger, et comme en france dans tout ce qui est scientifique , on a dix a quinze ans de retard sur les etats-unis, et pour une fois qu'ils font quelque chose de bien autant le reconnaitre, la bas , le bien-être est tellement au centre de leur attentes, qu'ils ont dans presque chaque zoo un responsable bien-être?? a quand cela en france? on a des spécialistes il me semble, et j'ai pas plus envie que ça de partir a l'etranger, j'aimerai vraiment pouvoir rester en france et faire bouger les mentalités encore et encore! est ce que je vais dans le mur? je ne sais pas ? on verra d'ici quelques années, mais ça serait dommage que juste pour des questions budgétaires, on ne fasse pas plus attention aux animaux, parce que les mentalités du grd public va finir par s'en rendre compte!!!
voila

[didier]

Sans verser dans un optimisme béat , je trouve que nos parcs sont dans l'ensemble sur la bonne voie . Moi qui ai connu ERMENONVILLE ou le JDP version " années 70 " , quelle évolution !!!
J'ai découvert le CERZA , DOUE , dernièrement NESLES , je suis persuadé que pour survivre , les autres devront bientôt copier ces établissements , n'ai-je pas lu ici que LA PALMYRE allait revoir complètement sa présentation des grands singes ?
Je me rappelle d'une visite dans un parc très moche près d'ARCACHON , nous en avions fait le tour assez vite , j'ai proposé de le faire une seconde fois , mon fils de 9 ou 10 ans à l'époque , n'a pas voulu " pas question , les animaux sont trop malheureux " , tout çà pour dire que j'ai le sentiment que la jeunesse actuelle est plus sensible au bien-être des animaux qu'à mon époque , j'y vois aussi une raison d'espérer .

[aguara guazu]

Je réagis car je trouve que vos avis sont trop tranchés :

ne mentons pas, les zoos ont sacrément évolué depuis les années 70-80 (la majorité en tout cas).

mais tout n'est pas rose évidemment.
D'abord, on ne peut pas tout mettre dans le meme lot : bien sur que la vds est une référence, mais elle a ouvert en 1998 : c'est très récent !!

Pour le moment rien n'est à changer à la vallée, les zoos que vous citez ne s'accomodent ps tous des conditions de vie de leurs pensionnaires, mais financièrement toutes les rénovations ne sont pas faisables la meme année !!

Et meme à la vds, je pense que vous ne pourrez rien contre la dictature de l'argent..

mais je reste persuadé que tous les parcs doivent suivre la vds, doué ou nesles. Là les choses évolueront, mais je pense que l'on ne peut pas comparer touroparc ou la flèche (qui auraient à mon avis les moyens de rénover certains enclos mais....) avec des petits zoos comme les abrets ou asson.

[Peuj]

Je suis d'accord avec tout ça, et je ne mets pas tous les zoos dans le même panier. Quant à la dictature de l'argent, ça mériterait aussi d'être plus nuancé. Il y a des contraintes économiques face auxquelles nous ne pouvons pas lutter, mais je ne pense pas qu'on apprendra à nos gorilles à faire du vélo même si c'est la seule solution pour faire venir 250.000 visiteurs et garder le zoo ouvert (enfin, j'espère... ).
Moi aussi je suis de nature optimiste Didier mais il n'empêche que je croise régulièrement dans les allées du parc des gens qui se foutent de savoir si les animaux sont bien et qui râlent s'ils ne les voient pas. Ce ne sont pas les plus nombreux mais quand même. Et il y a autre chose : la distinction implicite que les gens font entre zoo et parc animalier. Si j'explique que nos jeunes gorilles vont devoir partir de la VDS à leur maturité sexuelle pour aller vivre dans d'autres zoos, les visiteurs ont alors pitié d'eux et me demandent si ce n'est pas possible qu'on les garde dans un autre enclos !? Pour eux, la VDS n'est pas un zoo. Un zoo, ça a des barreaux et des cages petites et moches. Alors on ne peut pas comparer la VDS à un zoo. Du coup, dan leur esprit (tout comme dans l'esprit de certains participants de ce forum), cela justifie implicitement les présentations où les animaux n'ont pas d'espace, dans un enclos pas ou peu adapté à leurs attentes et besoins, où ils s'ennuient comme des rats morts ! "C'est normal, c'est un zoo !" Et c'est ce que je reproche à ces zoos que je critique ouvertement, c'est qu'ils profitent de la pauvreté de la culture zoologique de leurs visiteurs (à qui on ne peut pas jeter la pierre) pour leur montrer ce qu'ils pensent être un zoo, sans chercher à refaire cette éducation, sans chercher à remplir leur mission pédagogique.
Et pour revenir à la fois sur la dictature de l'argent mais aussi sur Touroparc, je pense qu'ils auraient mieux fait de transférer leurs grands singes dans l'immense hall qui leur sert d'entrée, et leur boutique dans cette galerie sombre où se morfondent leurs anthropoïdes...

[raphaël]

pas bete la dernière idée....

Sur la notion de zoo, je suis mitigé : je trouve azu contraire que zoo fait plus positif que parc animalier.
Dans "zoo" on a des endroits horribles et indéfendables ( qui d'ailleurs s'appellent plutot " zooland park", "zoo safari" ou "zoo fauverie" ), mais on a aussi de très bons et intelligents parcs : doué, champrépus.....

Parc animalier, en majorité ça me fait plus penser à un parc à animaux classiques (lamas, ratons laveur, magots...) dans des conditions parfois limites.

Enfin, chacun sa culture du mot zoo. Etant plus jeune, elle me parait peut etre plus méliorative qu'à peuj.

[schoenbekooievaar]

J'ajoute encore quelque photos de l'île des chimpanzées (Pan troglodytes verus) de la Vallée des Singes de differentes côtés. La plupart des arbres sont protéger avec des fils électriques, mais quand-même les chimps peuvent grimpent dans les arbres.

> http://users.skynet.be/famdevreese/chimpview01klein.jpg
> http://users.skynet.be/famdevreese/chimpview02klein.jpg
> http://users.skynet.be/famdevreese/chimpview03klein.jpg
> http://users.skynet.be/famdevreese/chimpview05klein.jpg

Je comprends que pas touts les zoos peuvent construire des enclos comme à la VDS, mais avec un peu d'effort on peu ameliorer beaucoup de choses. Alors si je vois un nouveau enclos encore pas adapté pour l'espèce, je perde un peu le courage...
Moi aussi, je trouve que des arbres pour les primates c'est prèsque une nécessité.

[Alban]

ce week end petit week end touristique et zoologique
visite de VDS, ou je n'ai pas vu peuj qui etait en repos, mais j'ai discuter avec magalie aux chimpanzé, fort sympatique, je n'en doutait pas, et bien pour la première fois ou j'allais a la VDS (j'en avais entendu que du bien)
bah franchement, j'ai regretté de quitter ce lieu 4h 30 après mon entrée
peuj? ils cherchent pas un autre éthologue? je comprend pourquoi vous etes si nombreux la bas, quel parc!!!!!!
sinon la veille j'ai été a la palmyre, euh bah je ne m'étendrais pas ici, a faire de compte rendu, je ne serai pas objectif, désolé, c'est censé être mon métier mais je vois que quelques post trouve les avis trop tranché alors je m'abstient, je pourrais être amer
juste un détail , euh il me semblait que les jaguar de la forêt amazonienne vivait bien dans la foret et pas sur du sable comme a la palmyre

et petit message pour ceux qui bosserait à vincennes, sauf erreur d'yeux de ma part (ce qui est fort possible) il me semble avoir vu gestation des loups artique 2 mois??? c'est vrai cela???

[didier]

Après ces quelques digressions très intéressantes ma foi , il faut se remettre au boulot !
Pour la Plaine Africaine , j'ai choisi le CERZA .
Sur 6 hectares , cohabitent : rhinocéros blancs , girafes , élands du Cap , oryx algazelles et zèbres de Grant .
Si quelqu'un a des photos , je suis preneur .

[tony]

Celle de la boissière présente un meilleur décor, après pour les autres points c'est voir....