Meetic pour bébêtes ?

Meetic pour bébêtes ?

Messagepar didier » Vendredi 03 Octobre 2008 20:53

Prenez garde messieurs les séducteurs: Killarney est une très mignonne beauté australienne, mais faites attention en la courtisant.

En effet cette fougueuse demoiselle a par le passé déjà écrasé un prétendant qui s'était approché de trop près, et elle a tout simplement ignoré un autre soupirant lorsqu'on le lui a présenté.

Imperturbables, les amis de Killarney continuent de mettre à jour son profil en ligne dans l'espoir de trouver la perle rare. Car comme pour beaucoup de ses contemporains, il se peut que le partenaire idéal de cette femelle koala se trouve quelque part dans la base de données d'un service de rencontre sur Internet. C'est en tout cas ce qu'espèrent les gardiens du zoo de Riverbanks, situé à Columbia en Caroline du Sud.

Tout comme les renseignements numérisés qui facilitent les rencontres entre personnes, ces archives sont utilisées pour la plupart des animaux en captivité.

Ces informations sur l'espèce, le genre, l'âge et le poids - assez éloignées des bons petits plats ou des promenades sur la plage - sont mises à profit par plus de 200 zoos, principalement aux Etats-Unis mais aussi ailleurs.

Désormais, elles remplissent presque le rôle autrefois dévolu à Mère Nature dans le monde pas très sauvage de la reproduction des animaux captifs.

Aujourd'hui, un nouveau logiciel débarque sur la toile, promettant des informations plus accessibles, des contacts plus rapides et - à l'image de ce qui se fait sur les sites pour humains - des détails sur la personnalité de l'animal pour faciliter ce qui peut se révéler un processus ardu.

Bien sûr, avec Zoological Information Management Systems (ZIMS), un programme qui regroupe plus de 150 parcs zoologiques et aquariums et qui sera largement diffusé dans un ou deux ans, les zoos ne seront pas contraints d'aller jusqu'à indiquer ce qui excite ou au contraire refroidit chaque animal.

Toutefois, ce logiciel offrira au personnel des zoos un meilleur accès aux données spécifiques à certaines espèces qu'on trouve uniquement dans les livres sur l'élevage et qui s'échangent maintenant par mail, selon Bob Wiese, le directeur des collections de la Société Zoologique de San Diego.

Il existe d'innombrables ruses pour mettre les animaux dans de bonnes dispositions, a expliqué M. Wiese qui fait autorité sur le sujet de ZIMS. En Chine, les experts de la reproduction ont obtenu de bons résultats en stimulant des pandas géants avec la projection d'images de leurs congénères en train de s'accoupler, du "porno pour pandas", ainsi qu'a été décrit ce stratagème
"Pour certaines grenouilles, il faut simuler la pluie sinon elles ne sortiront pas pour se reproduire", a affirmé M. Wiese. "D'autres grenouilles ont juste besoin d'entendre le bruit de la pluie et le son des éclairs et de l'orage. C'est ce que qui libère leurs hormones".

Mais les bases de données, même numérisées ont leurs limites: elles ne sont pas mises à jour rapidement et n'incluent pas toujours les recettes éprouvées pour créer les conditions optimales nécessaires à l'accouplement.

Ainsi, les gardiens de zoo qui se fient aux données du ZIMS ignorent peut-être que les geckos sataniques à queue en feuille aiment le sexe à plusieurs, que les combats équivalent aux préliminaires chez le gecko géant ou que les femelles gecko enceintes doivent manger des escargots.

Cela pourrait faire la différence entre une population durable et une extinction des espèces, d'après Ed Diebold, le directeur des collections du zoo de Riverbanks, un des rares endroits capables de faire se reproduire diverses variétés de geckos. "En captivité, les populations sont plus réduites que dans la nature, donc vous ne pouvez pas laisser les animaux se reproduire entre parents proches. C'est pourquoi nous tenons des archives", dit-il.

Evidemment avec ZIMS, il ne s'agit pas pour les animaux de trouver l'amour sur Internet, mais les experts pensent que le but de ce programme de rencontre - assurer la survie des espèces - peut être atteint.

"Cela permet vraiment de réunir les toutes dernières connaissances scientifiques pour prendre la meilleure décision en vue d'assurer la viabilité à long terme de nos populations", a souligné Bob Wiese. AP

SOURCE : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... betes.html
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Samedi 04 Octobre 2008 10:57

C'est avec ce genre d'infos que nous mesurons le gouffre de nos connaissances en matière de reproduction... C'est simplement d'entendre le bruit de la pluie qui stimule certaines grenouilles pour se reproduire... Je n'ose imaginer tous les manques pour des centaines d'espèces dans les zoos... Pensez aux hoccos par exemple: qui sait qu'ils ont peut-être besoin d'être trois, ou quatre, dans la même volière pour se reproduire? Où qu'une alimentation spécifique garantit leur fertilité? Ce ne sont que des suppositions évidemment, caricaturales sans aucun doute, mais la faiblesse en terme de reproduction de cette espèce a sûrement de bonnes raisons.
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Antoine6259 » Samedi 04 Octobre 2008 11:07

Tu as tout à fait raison Okapi, et c'est comme ça qu'il faut fonctionner (et que l'on fonctionne déjà je crois.) Quand une espèce ne se reproduit pas en captivité, on essaye de changer un élément (si possible en le rapprochant de ses conditions de vie dans le milieu naturel.)
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Samedi 04 Octobre 2008 11:53

Oui, certes, mais la reproduction d'espèces rares est... excessivement rare! La remise en question des enclos n'en est qu'à sa toute petite enfance... C'est là le vrai sujet: taille et enrichissement ne se bornent pas à ajouter des hectares ou des buissons. Et je crains que nous ne soyons bien ignorants pour ce qui concerne la plupart des bêtes captives. Pourquoi la reproduction des becs en sabot de Paradisio est-elle à ce point exceptionnelle? Pourquoi les longibandes captives ne se reproduisent-elles pas plus, comme les lions par exemple? Pourquoi les babouins et les macaques et pas plus les doucs et les nasiques? Pourquoi les canards mandarins et pas plus les hoccos ou les argus?
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Alexis » Samedi 04 Octobre 2008 12:24

Je pense que l'objectif de reproduire toutes ces belles raretés n'est pas impossible à atteindre, loin s'en faut, et il est souvent moins coûteux en efforts et en argent qu'il n'y paraît. Regardez les gorilles, les guépards, les okapis ou les flamants : ils passaient pour "impossibles à reproduire" en zoo il y a quelques dizaines d'années. Eh bien maintenant, certains zoos sont arrivés à en élever des dizaines (des centaines dans le cas des flamants), sur plusieurs générations (si bien qu'il n'y a plus besoin d'en prélever dans la nature, tant mieux).
Bien sûr ce sont des espèces "charismatiques" et connues du public, mais je peux aussi bien parler du Faisan de Wallich, de la Roussette de Rodrigues ou de la Gazelle dama !

Après, il reste des espèces qu'on ne pourra probablement pas élever sauf miracle, tellement elles sont rares que la capture d'un ou deux couples dans le milieu naturel peut mettre l'espèce en danger d'extinction immédiat, pour un résultat qui n'est pas fiable à 100% (ex.: le Rhino de Sumatra, et la triste histoire des spécimens importés dans les zoos américains). Peut-être l'élevage d'animaux semi-captifs dans leurs pays d'origine pourrait-il apporter une solution (cf. les Blesboks et Gnous à queue blanche, jadis au bord de l'extinction et sauvés par l'élevage dans les ranches sud-africains) ?
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Samedi 04 Octobre 2008 12:45

Les gorilles des plaines, certes. Pour les guépards, ce n'est pas si simple et certains parcs ont connus de vrais échecs. Pour les okapis, c'est encore moins vrai. Les flamants, il y a sans doute des sous-espèces moins connues et peut-être moins faciles à reproduire. Mais quid des takins par exemple? Des gorilles de montagne qu'un ou plusieurs parcs devraient vite se dépêcher de tenter de sauver par des plans d'élevage rigoureux?
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Antoine6259 » Dimanche 05 Octobre 2008 10:59

Les flamants sont difficiles à faire se reproduire ? Ah bon ? :shock:

Sinon, dans certains cas que tu cites Okapi, il y a une difficulté supplémentaire : C'est d'arriver à obtenir des couples reproducteurs. Pour l'exemple des takins, j'avais lu qu'en Europe, seul Rotterdam possédait une femelle (Anvers, le Jardin des Plantes... Rien que des mâles...)

Tu soulèves également une reflexion très intéressante : [quote=Okapi]Pourquoi les longibandes captives ne se reproduisent-elles pas plus, comme les lions par exemple ? Pourquoi les babouins et les macaques et pas plus les doucs et les nasiques ? [/quote] C'est curieux en effet de voir les différences entre des animaux qui sont parfois de la même famille. Je m'étais parfois dit que les gaurs et les gorals ça devait être facile à reproduire, car c'était comme des vaches et des chèvres alors que j'ai l'impression qu'en réalité... :roll: (Remarquez chez les plantes c'est la même chose : On bouture très facilement les Lonicera et les Sambucus, alors que les Dipelta sont une bête à chagrin... Pourtant ce sont tous des Caprifoliaceae)
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Dimanche 05 Octobre 2008 11:18

Et bien voilà un bon sujet de discussion et qui devrait motiver les professionnels: pourquoi certaines espèces se reproduisent-elles avec une relative facilité et pas les autres? Est-ce un manque de connaissances sur les habitudes de vie de l'espèce? Une question d'enclos? Et pour les flamants, je faisais juste une supposition: il n'y a pas une seule espèce de flamants et j'imagine, dans ma grande naïveté, qu'il y a peut-être une sous espèce plus délicate, moins encline à se reproduire en captivité...
Pour les gaurs, visiblement le Jardin des Plantes a trouvé le "truc"... Reste à savoir si c'est un coup de chance où si les gaurs ne sont effectivement que des "vaches" exotiques...
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Alexis » Dimanche 05 Octobre 2008 11:25

Les flamants sont difficiles à faire se reproduire ? Ah bon ?


La première reproduction de flamant en zoo a eu lieu en 1958, au Zoo de Bâle. Eh oui !

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoo_de_B%C3%A2le

Je m'étais parfois dit que les gaurs et les gorals ça devait être facile à reproduire, car c'était comme des vaches et des chèvres alors que j'ai l'impression qu'en réalité...


Il ne me semble pas que les Gaurs soient spécialement difficiles à élever. Le groupe du JDP se reproduit chaque année, ou presque. Le Goral n'a pas l'air si difficile à reproduire non plus (selon ISIS, il y a eu 4 naissances de Goral de Chine Naemorhaedus caudatus arnouxianus dans les zoos européens ces derniers mois, sur un cheptel de 35 animaux). Après, très peu de zoos ont fait le choix d'en présenter et c'est bien dommage. Si cela ne tenait qu'à moi, j'en verrai volontiers à la place d'espèces communément présentées, qui ne sont pas menacées (Bison d'Amérique, Yack domestique, Mouflon de Corse, etc...).

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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Dimanche 05 Octobre 2008 11:34

Apparemment, le banteng s'accommode bien aussi de la captivité. Je ne suis pas sûr qu'il soit si facile d'obtenir des gaurs pour remplacer les bisons ou les yacks. Même si les bisons peuvent être vendus à la chaîne de restaurants Buffalo Grill si on se décide à faire vraiment de la place. Mais la question est toujours d'actualité: pourquoi les tigres et pas les longibandes? Pinder a des naissances régulières de lions et de tigres: peut-être faudrait-il leur confier des longibandes?
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar didier » Dimanche 05 Octobre 2008 11:40

Pour en avoir discuté avec le P. JARDIN à NESLES , la reproduction des longibandes nécessitent la mise en place de plusieurs enclos (un peu comme les guépards) , le parc Anglais d'HOWLETTS maîtrise très bien le problème (4 bébés en 2008) .
D'ailleurs , NESLES (où ce n'est pas la place qui manque !) a envoyé des soigneurs en stage làbas , pour faire un "copier-coller" de leur installation à l'horizon 2009-2010 .
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Alexis » Dimanche 05 Octobre 2008 11:42

Il y a aussi eu des naissances de Longibande à Lympne (Angleterre) et Prague (Rép. tchèque) cette année.
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar okapi » Dimanche 05 Octobre 2008 11:50

Serait-ce donc une question d'enclos? De végétalisation et d'espace? Je vois poindre de nouveaux sujets de discorde...
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar Antoine6259 » Dimanche 05 Octobre 2008 11:59

Alors, ce que j'ai retenu de ce qu'a dit Patrick Jardin (en espérant ne pas me tromper !!) :
-Nécessité d'enclos assez hauts avec des structures pour qu'ils puissent grimper, ces animaux vivent dans la canopée, pas au ras du sol.
-Enclos suffisamment vastes pour éviter les problèmes d'agressivité
-Ne surtout pas séparer les mâles des femelles une fois les couples formés. Si jamais le mâle attaque (et tue...) le petit, mettre ça sur le compte de l'enclos, pas des sujets.

Pour les gaurs, je ne sais pas trop s'ils sont difficiles à reproduire. Le Jardin des Plantes reproduit beaucoup 'espèces, mais étant donné qu'il y a beaucoup de bovins, d'ovins et de caprins, on ne sait pas trop si cela vient d'un "truc" qu'ils ont trouvé où si ces espèces se reproduisent facilement ?
Mais c'est vrai que dans tous les cas, les espèces qu'ils ont ne doivent malheureusement pas être faciles à obtenir pour un parc qui voudrait s'en procurer :?
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Re: Meetic pour bébêtes ?

Messagepar will » Lundi 06 Octobre 2008 16:28

ça c'est un sujet intéressant et qui laisse à débattre car il est clair les espèces captives sont toutes plus ou moins facile a reproduire, et souvent le caractère sauvage de l'espèce reflète celui captif. On commence par les babouins,hamadryas lions tigres et en général les espèces qui se reproduisent relativement facilement en captivté. Et bien si on regarde les spécimens sauvages et si on enlève le critère braconnage et prédation ces espèces présentent des taux élevés de naissance que ce soit en captivité comme en liberté. D'autres comme les rhinos, guépards ,grands singes on des taux de naissance plus faible due a l'élevage des petits, au nombre d animaux plus limité, prédation etc... donc je pense que le caractère spécifique de l'espèce entre beaucoup dans sa chance de reprodution. Pour la captivité on ne peut pas nier que certains animaux sont moins difficile que d autre et que généralement on retombe sur ces mêmes espèces qui on un fort tauxde reproduxtion dans la nature.

Mais la ou ça se complique c'est lorsque l on attaque les espèces plus rares comme okapi ou alexis l'on déjà montré. On enlève ou un rajoute un simple paramètre et on peut passer de la réussite a la plantade générale ne peu de temps. Lorsuqe san diego ouvrit son concept africain gorilla tropics aucunes réussites d élevages des oiseaux de la grande volière ne fut réussi. Il fallu attendre l ajout de bandes sonores imitant les bruits de la forêt et les chants des oiseaux pour lancer une orte de concurrence aviaire et voir alors certaines réussites d élevages apparaitre. Il en est de même pour les reptiles qui peuvent ne pas se reproduire uniquement car le terrarium ne présente les bonnes plantes pour fixer ses oeufs, une nourriture non adaptée ou un simple cycle des saisons et des températures non suivi. De même pour les poissons.
On a parlé du cas des rhinos de Sumatra et bien celui ci montre bien ce manque de connaissance et le peu de choses qu il faut pour tout rater. Les animaux possédaient des enclos corrects ,étaient suivi par les plus grands scientifiques, recevaient une nourriture correcte mais ne se reproduisaient pas et pire périssaient les uns après les autres. Ce n'est qu au bout de 10 ans d 'études en Cincinnati, Los Angeles, le Bronx et San Diego qu'on se rendit compte que la simple chose qui manquait a ces énormes aniamux était une molécule bien précise contenu dans une espèce de ficus de Sumatra et qui permettait de lutter contre le cycle des bactéries intestinales (un peu le même problème que le fruit des loups à crinière). Comble de tout ces mêmes ficus pululaient à San Diego et tout le monde est passé à coté. L'ajout de cette plante au régime captif a permis les bons résultats de Cincinnati mais trop peu d animaux on survécu.
Le cas des rhinos blanc est un bon exemple aussi. Les nombreux duo et trio d animaux maintenus dans beaucoup de zoos ne se sont jamais reproduit et il fallu attendre une étude sur le terrain pour montrer qu une concurrence devait être faite entre les males et que le maintien d'un groupe favorisait plus la reproduction qu'un simple couple. Le problème fut vite résolu avec les parcs de Dvur kralove, whipsnade ou d autres mais un nouveau se pose maintenant. Le Wild Animal Park qui lança le plus gros élevage de rhinos blanc du sud aux Etats Unis rencontre un terrible dilemne car sa seconde génération de rhinos blanc (et surtout les femelles) qui est maintenant devenu adulte ne donne aucun succès de reproduction ( d'ou l'importation de nouveaux spécimens sauvages pour pallier le problème)

Tout est critère de bon ou mauvais résultat que ce soit la nourriture, l'enclos, la végétation et tout ce qui peut s'y trouver. Par exemple l'élevage des tragopans de Temminck se voit réussi que si les oiseaux disposent de rochers a l'intérieur de leur enclos car le mâle utilise ces rochers pour parader et faire le beau devant ses femelles. Les argus aussi on leur petit besoin et doivent disposer d'une vaste clairière ombragée pour parader et déploier leurs plumes. Et ainsi de suite pour beaucoup d espèces.

Pour revenir sur les léopards longibandes de Howletts et Port Lympne (filiale de Howletts pour ceux qui ne savaient pas) ces zoos un peu que celui de jersey ne présente que peu d espèces mais favorise un grand nombre d individus pour favoriser la création de couple fiables et ainsi favoriser la reproduction par différents enclos. (pour exemple les zoos d Howletts et de Port Lympne possède une vingtaine de rhinos noir,de lycaons et dholes, sept tapirs malais et une dizaine de léopards longibandes)
La réussite est donc favoriser au profit de la collection bein que certains possèdent des collections très intéréssantes.
Et beaucoup d exemple pourraient suivre comme les guépards, lycaons, oiseaux de paradis, colibrsi, manchots...
Enfin pour information l'élevage des gaurs n'a jamais vraiment poser de problème. Beaucoup d anciens zoos comme Anvers, londres, berlin ,copenhague possédaient ces animaux dans des enclos normaux et obtenaient de bons résultats de reproduction. Malheureusement beaucoup de souche on été croisé et les vrais gaurs de souche pure sont devenus assez rares en captivité et peu de zoos actuels possèdent de grands troupeaux comme à Berlin ou au Wild Animal Park. Le fait que cet animal soit l'un des plus agressifs et massifs du règne aniaml ne facilite pas les choses et certains se tournent vers des espèces plus petites comme les anoas ou les bantengs.

Enfin , et je terminerai la dessus, certains élevages sont à n'y rien comprendre. C'est le cas des doucs et des nasiques que vous avez aussi traité. Ces espèces on fait la fierté de grand parcs comme cologne, san diego, Colombus,le bronx et d'autres qui dans leur histoire on eu de très bons résultats dans l'élevage de ces rares primates et aujourd hui... tout est tombé à l'eau avec des taux de reproduction tellement bas que ces élevages se sont tous stoppés dans le même temps. Le peu d'espoir sur lequel compte les grandes institutions mondiales viennent maintenant de Singapour , Melaka et d autres grands zoos asiatiques qui on réussi a obtenir de nouveaux des résultats encourageant et qui vont peut être permettre d'approfondir et de remettre à jour les connaissances de ces espèces.
Mais bon de nombreuses questions plannent toujours... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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