Surplus EEP

Surplus EEP

Messagepar okapi » Mardi 03 Août 2010 7:18

A l'invitation de Vinch, quelques questions sur le fonctionnement des EEP:
Le coordinateur doit placer les animaux concernés en fonction des disponibilités des parcs. Il doit former des couples compatibles et veiller à la pureté des lignées. Les EEP sont destinés aux espèces fragilisées. Il y a donc, pour certaines, urgence. Mais, parfois, pour des raisons d'espace notamment, certains parcs qui possèdent des couples, sains, purs, etc, ne sont pas autorisés à les faire se reproduire. En dépit donc d'un caractère d'urgence, on peut perdre une année, voire davantage dans le cycle reproducteur. Et les animaux vieillissent inexorablement, devenant moins fertiles. L'une des missions primordiales des parcs concerne la reproduction. N'y a t-il pas là un paradoxe? Quand le coordinateur, à l'échelle de l'Europe par exemple, sait qu'il ne dispose que de 3 parcs susceptibles d'accueillir quelques individus d'une espèce dans le rouge et qu'il lui en faudrait 25, que peut-il faire? Sachant que le reste du monde est à même de lui en fournir 5 de plus dans l'année. Est-ce un cas d'école? Et que faire dans une telle impasse?
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Surplus EEP

Messagepar jean-marc » Mardi 03 Août 2010 9:58

bonjour.
Alors le problème est encore plus complexe que cela car certains parcs qui ont de grands espaces disponibles ne peuvent pas toujours recevoir des espèces en EEP tant qu'ils ne sont pas membre de l'EAZA, car les procédures pour les non membres sont compliquées (enfin cela dépend aussi de la bonne volonté du coordinateur tout est au cas par cas..). Par ailleurs certains parcs non EAZA possèdent dans leur collection des animaux d'espèces en EEP mais qui n'en font malheureusement pas parti, alors que génétiquement ils seraient intéressant.
Il faut savoir que certains EEP marchent trop bien, et que l'on ne sait plus quoi faire des surplus. La solution la plus fréquente étant la stérilisation..mais cela pose des problèmes en cas de besoin de faire reproduire à nouveau. Bref il n'est pas rare de voir des groupes unisexes dans les parcs ce qui permet en cas de besoin de recréer des couples reproducteurs... Mais les groupes unisexes posent parfois problème par rapport au mode de vie naturel des animaux.. De même que parfois la présentation en couple pour des animaux qui dans la nture sont solitaires hormis durant le rut..mais ceci est un autre débât...
Enfin, le coordinateur coordone..bref même s'il vaut mieux suivre ses recommendations elles ne sont pas obligatoire et certains parc préfère garder un couple et le faire reproduire même s'il ne le faut pas , car les bébés sont aimés du public...
jean-marc
 
Messages: 994
Enregistré le: Jeudi 25 Septembre 2008 10:46

Re: Surplus EEP

Messagepar okapi » Mardi 03 Août 2010 16:06

Serait-ce une illustration de notre vocation d'apprentis sorciers pour ce qui concerne la nature?
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Surplus EEP

Messagepar jean-marc » Mardi 03 Août 2010 23:42

non, mais il ne faut pas oublier que le but originel des EEP est de maintenir une population captive génétiquement diversifiée en nombre suffisant pour assurer la sauvegarde de l'espèce en captivité...Après tout ce qui est réintroduction in-situ n'est pas simple, il faut déjà que les écosystèmes in-situ soient préservés....
jean-marc
 
Messages: 994
Enregistré le: Jeudi 25 Septembre 2008 10:46

Re: Surplus EEP

Messagepar okapi » Vendredi 06 Août 2010 10:47

On parle d'un minimum de 350, 500, voire 700 individus "purs" nécessaires pour assurer la pérennité d'une espèce: n'est-ce pas déjà trop tard pour certaines? Et fort d'un capital génétique restreint au départ, peut-on vraiment remonter le temps et reconstituer des effectifs sains pour l'avenir?
okapi
 
Messages: 12061
Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02

Re: Surplus EEP

Messagepar Wilfried » Vendredi 06 Août 2010 12:15

Bonjour,


en matière de pool génétique, comme pour bien d'autres sujets par ailleurs, il faut se méfier de trop simplifier les problèmatiques, car bien souvent, ce qui est simple est...faux...

Prenons l'exemple du guépard, la population mondiale actuelle est passé par une période de crise démographique il y a 10 000 ans, dont les causes sont encore toujours mal identifiées mais que l'analyse de l'ADN mitonchondrial révèle sans aucune ambiguité...La proximité génétique des individus actuels est telle qu'une greffe de peau d'un sujet à l'autre, sans traitement immunodépresseur, à 95% de probabilité de réussite!!! Autant dire qu'ils sont des clones...même si la conséquence pour les mâles est un sperme défectueux à 70%...

Une fois cela dit, cela a-t-il été fatal à l'espèce?? Pas du tout!!! Elle avait remarquablement remonté la pente jusqu'aux périodes historiques récentes, et son déclin actuel n'a rien à voir avec sa vulnérabilité génétique, mais tout à voir avec homo sapiens sapiens, une belle daube de la nature...

Tout cela pour répondre à la question "n'est-il pas trop tard pour certains espèces compte-tenu de leurs faibles effectifs captifs reproducteurs??", ma réponse : "il est beaucoup trop tard pour se poser cette question et avoir ce genre de pudeurs"...

Un dernier exemple, le rhino blanc du sud....Tous les individus actuels du monde sauvage (environs 2 500) descendent de 12 individus rescapés des massacres du début du 20ème siècle).. Pour les rhinos blancs du nord, si on ne recours pas à l'hybridation avec les cousins du sud histoire de sauver ce qu'on peut du génome, c'est déjà foutu...

La population de rhino unicorne indien, aujourd'hui celui "en meilleure santée du point de vue des effectifs, descend elle aussi d'une poignée d'individus, une petite vingtaine pour être exact...
"Ni l'ignorance n'est défaut d'esprit, ni le savoir n'est preuve de génie", Vauvenargues
Avatar de l’utilisateur
Wilfried
 
Messages: 606
Enregistré le: Mardi 31 Juillet 2007 16:18
Localisation: Jura

Re: Surplus EEP

Messagepar Wilfried » Vendredi 06 Août 2010 12:17

Et j'oubliais les przewalski, qui descendent tous de 11 individus, dont un hybride...cela n'a pas empêché de conserver une population viable (mais plus vulnérable, c'est indéniable) et qui conserve les 2 chromosomes qui la différencie de l'espèce domestique..
"Ni l'ignorance n'est défaut d'esprit, ni le savoir n'est preuve de génie", Vauvenargues
Avatar de l’utilisateur
Wilfried
 
Messages: 606
Enregistré le: Mardi 31 Juillet 2007 16:18
Localisation: Jura

Re: Surplus EEP

Messagepar Panda21 » Vendredi 06 Août 2010 14:01

Ce qui m'interpelle le plus , c'est quand je vois qu'un animal rare en captivité est représenté par un groupe de mâles dans un zoo et un groupe de femelles dans un autre zoo. Les échanges sont si difficiles à mettre en place?
Panda21
 
Messages: 2152
Enregistré le: Mercredi 15 Avril 2009 20:19

Re: Surplus EEP

Messagepar Vinch » Vendredi 06 Août 2010 14:07

Pas forcément. Ce sont quelques uns des aspects de la gestion des animaux au sein des EEPs...

Il ne faut pas se retrouver devant un surplus trop important, sous peine de se retrouver ddevant un manque de structures d'accueil; il faut essayer de privilégier la reproduction de lignées trop faiblement représentées par rapport à d'autre afin d'optimiser le pool génétique.

Ainsi au zoo de Montpellier, un groupe d'oryx algazelle femelles est présent et ne sera plus jamais destiné à la reproduction car elles sont d'une part isues de lignées bien trop représentées au sein de l'EEP, et elles sont aussi un peu vieilles...
Avatar de l’utilisateur
Vinch
 
Messages: 6084
Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49

Re: Surplus EEP

Messagepar Panda21 » Vendredi 06 Août 2010 22:02

Je parlais d'espèces où on ne retouve que moins d'une vingtaine d'individus. Par exemple j'ai vu sur zoonaute que la gazelle à cou roux n' un un groupe reproducteur qu'à Dvur Kralove alors que Doué et Hodenhagen ont chacun 4 males et Marwell 4 femelles.

C'est étonnant je trouve! Surtout qu'une gazelle c'est pas dur à caser , il sufffit d'avoir une plaine africaine.
Panda21
 
Messages: 2152
Enregistré le: Mercredi 15 Avril 2009 20:19

Re: Surplus EEP

Messagepar Vinch » Samedi 07 Août 2010 0:44

Oui, effectivement, ce ne serait pas trop dur si cette espèce n'était pas si délicate à maintenir... Le moindre souci, le moindre microbe et ça devient vite catastrophique...

Et on ne peut pas maintenir plus d'un mâle adulte dans un groupe repro... Il y a des mâles à caser et c'est pour ça qu'à Doué, vous avez un bachelor group de mâles Gazelle Addra ou à cou roux (qui ne sont pas des gazelle Dama, qui est une sous-espèce complètement éteinte dans la nature comme en captivité), avec également un bachelor group de Gazelle Dorcas.
Ce qui est étonnant, c'est qu'ISIS ne mentionne pas les addras mâles présents à Doué... :? Les ont-ils encore?
Avatar de l’utilisateur
Vinch
 
Messages: 6084
Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49


Retourner vers Discussions générales

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 17 invités

Tigre en mouvement