Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Toute information intéressante à propos de l'histoire des zoos actuels et anciens

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Jerome Panda » Samedi 16 Octobre 2021 18:07

Vinch a écrit:Bonsoir,
Je ne sais pas si la question a déjà été posée plus haut dans ce fil de discussion, mais comment Vincennes se débrouillait-il pour fournir tous les jours du bambou de qualité optimale à son panda ?

Bonsoir,
Le bambou provenait de Charentes, près d'Angoulême, et arrivait par camion à Vincennes.
Jérôme
http://www.panda.fr
Chengdu Pambassador
Avatar de l’utilisateur
Jerome Panda
 
Messages: 21
Enregistré le: Jeudi 27 Octobre 2005 9:06

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar gibbon » Dimanche 17 Octobre 2021 12:25

@Vinch, Voici quelques réponses dans ce reportage : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... de-londres
« Les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ce sont des dinosaures à proprement parler. »
Guillaume Lecointre
Avatar de l’utilisateur
gibbon
 
Messages: 2631
Enregistré le: Jeudi 10 Mai 2012 11:31

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar radjha » Mardi 19 Octobre 2021 13:06

Qu’il me manque ce zoo…..c’était autre chose de ce qui en a était fait !
Avatar de l’utilisateur
radjha
 
Messages: 456
Enregistré le: Vendredi 30 Septembre 2005 18:51

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Mardi 19 Octobre 2021 21:37

Je pense Radjah qu’il faut que nous restions objectifs. Le parc actuel n’est pas parfait, et je dirais même que c’est loin d’être une réussite. Mais ne soyons pas nostalgiques de l’ancien zoo qui était loin d’être exemplaire, si ce n’est pour sa collection qui n’aurait pas pu entièrement être conservée avec les normes actuelles.
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar radjha » Mardi 19 Octobre 2021 22:55

Je suis d’accord avec toi, mais il lui manque une âme à ce parc
Avatar de l’utilisateur
radjha
 
Messages: 456
Enregistré le: Vendredi 30 Septembre 2005 18:51

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 20 Octobre 2021 1:37

Je ne sais pas s’il manque une âme, ou si au contraire c’est justement le fait d’avoir voulu y créer un style qui gâche le truc !
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar gibbon » Mercredi 20 Octobre 2021 7:06

Cher Radjha, tu es loin de ressentir et de penser cela...
Quand je vois le résultat des travaux, je m'estime, personnellement, très heureux d'avoir connu le vrai zoo de Vincennes.

@Antoine6259, ceci n'est pas un argument, car rien ni personne au monde n'est parfait, et le nouveau zoo est à des années lumières de l'exemplarité. Et, l'ancien parc a, lui, l'excuse d'avoir été construit il y a plus de quatre-vingts ans..
Si tu avais connu l'ancien zoo - pas seulement dans ses dernières années où il était vide et dans un état pitoyable -, tu aurais compris pourquoi nous pensons et ressentons cela.
Le nouveau zoo n'a, bien évidemment, aucune âme et a été fait n'importe comment. Je ne comprends pas pourquoi, s'il voulait absolument le raser et le refaire, le Muséum n'a pas fait appel à l'une des grandes entreprises spécialistes de la conception et de la réalisation de zoos, comme il en existe notamment en Allemagne, et qui ont véritablement de l'expérience et des compétences dans ce domaine, au lieu de faire appel à des gens qui n'y connaissent pas grand chose - pour ne pas dire rien - en matière de zoos et d'animaux. Il ne faut pas s'étonner du résultat...
« Les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ce sont des dinosaures à proprement parler. »
Guillaume Lecointre
Avatar de l’utilisateur
gibbon
 
Messages: 2631
Enregistré le: Jeudi 10 Mai 2012 11:31

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 20 Octobre 2021 12:20

C’est justement le meilleur des arguments de dire que, même si esthétiquement c’est très critiquable, le bien être des animaux à tout de même été revu à la hausse. Que ce soit par les nouvelles installations ou par le départ de certaines qui n’avaient plus rien à faire dans un zoo urbain de taille pas si immense.

Bien qu’une partie de ma famille vive à Paris, je n’étais jamais allé au zoo de Vincennes car tous me le déconseillaient. Certes ils étaient insensibles à la collection, mais je pense qu’ils avaient raison au vu des photos montrant la succession d’enclos bétonné avec une végétation assez minime (ou quasiment que pour les visiteurs.)
Et justement lorsque j’ai enfin pu découvrir le parc en 2008 j’avais été agréablement surpris. Avec le peu de moyens accordés, un gros travail de végétalisation avait été fait tout comme de petits réaménagements, les plus grosses verrues avaient été cachées (la sordide Fauverie avait été cachée par des arbustes, le plateau de béton des éléphants n’accueillait plus qu’un groupe de watusis, des cabiais occupaient l’enclos des rhinocéros, et seules les immondes fosses à ours vides demeuraient. Le reste était acceptable, avec une collection finalement intéressante (j’avais pu voir pour la première fois des cobes onctueux, des nilgauts, des addax, des hippopotames nains, des hurleurs noirs, et bien entendu des propithèques !) avec plusieurs belles espèces plus courantes (girafes, babouins, manchots, hippopotames, deux espèces de zèbres…) Seul défaut : Ce n’était pas digne d’un zoo de capitale.

Sinon, pour information le cabinet Jacqueline Osty avait déjà réalisé la plaine Africaine du parc de la Tête d’Or qui est plutôt une réussite. Et cela dit, je trouve que c’est plutôt le cas des enclos extérieurs de la zone africaine.
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar GPN » Mercredi 20 Octobre 2021 12:37

La reconstruction du zoo aurait dû se faire par étape et non d'un seul coup. Le zoo aurait alors sûrement gardé son "âme" d'antan et ne serait sans doute pas devenu ce zoo "impersonnel" qu'il est aujourd'hui.
Avatar de l’utilisateur
GPN
 
Messages: 1307
Enregistré le: Samedi 01 Juillet 2017 19:04

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar gibbon » Mercredi 20 Octobre 2021 13:43

gibbon a écrit:Cher Radjha, tu es loin de ressentir et de penser cela...

Oups ! Désolé, Radjha, je viens de remarquer que j'ai oublié une partie de ma phrase dans mon message précédent, ce qui lui a donné un tout autre sens, qui n'était pas celui que je voulais lui donner. Je voulais bien sûr écrire :
"Cher Radjha, tu es loin d'être le seul à ressentir et à penser cela..."
Désolé :oops:, mais je pense que tu avais compris, :wink:.

@Antoine6259, as-tu connu la fauverie en vrai pour la qualifier de "sordide" ?... Ce qui était sordide, c'était le management de certains félins qui ne sortaient jamais, mais pas la fauverie en elle-même en tant que bâtiment.
Quant au cabinet Jacqueline Osty, ce n'est pas parce qu'il a réalisé une belle plaine africaine dans un autre zoo qu'il n'est pas incompétent. La preuve en est avec le nouveau Vincennes, non ?
C'est sûr que l'état dans lequel tu l'as vu (en vrai en 2008), ce n'était pas digne d'un zoo de capitale...

@GPN, je suis d'accord avec toi.
« Les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ce sont des dinosaures à proprement parler. »
Guillaume Lecointre
Avatar de l’utilisateur
gibbon
 
Messages: 2631
Enregistré le: Jeudi 10 Mai 2012 11:31

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 20 Octobre 2021 20:22

GPN a écrit:La reconstruction du zoo aurait dû se faire par étape et non d'un seul coup. Le zoo aurait alors sûrement gardé son "âme" d'antan et ne serait sans doute pas devenu ce zoo "impersonnel" qu'il est aujourd'hui.


Je ne sais pas si cela aurait changé grand chose sur le fond ? Plusieurs bâtiments étaient en train de s’écrouler, et même en les rénovant, n’auraient plus été adaptés. Ou alors il aurait fallu suivre l’exemple de Londres en acceptant une modification assez radicale tout en conservant des bâtiments.

Gibbon, j’ai connu la Fauverie par des photos et des retours. Et tu pourrais tout de même reconnaître l’aspect carcéral du bâtiment (Okapi la comparait à Fleury Merogis) et surtout que le fait de ne pas avoir prévu d’enclos pour chaque espèce (certaines loges étaient dépourvues de sorties je suppose ?) indique un problème de conception ? Sans parler de l’espace surement peu adapté pour des animaux vivant en groupe comme les lions, ou de la terrasse des tigres à l’aménagement en inadéquation avec le lieu de vie de ces animaux.
Le cabinet Osty ne s’est pas chargé de tout (ce sont des paysagistes, ils n’ont pas réalisé les bâtiments et les volières par exemple.) Et clairement, leur travail à eux mest plutôt réussi, de même que le choix des végétaux (même si pour la zone Guyane il faut que ça pousse…) Et dans tous les cas on ne peut pas leur reprocher l’absence d’expérience dans le milieu des zoos.

Après il faudrait aussi définir ce que l’on veut pour un zoo de capitale. Après réflexion, il y avait deux pistes au vu de la surface pas si immense :
- Soit partir sur l’exemple de Londres et au final continuer l’idée du parc de 2008 avec des destructions, et des reconstructions par endroits d’installations plus modernes (comme cela avait été fait avec la Sifakière même si elle était critiquable, l’enclos des cobes onctueux, l’installation des hurleurs…) tout en acceptant de faire une croix sur pas mal de grandes espèces présentes autrefois (pas comme Anvers…)
- Soit au contraire voir l’endroit comme une feuille de papier vierge et imaginer sur cette surface un zoo totalement moderne avec par exemple des grandes serres comme Masoala ou des bâtiments comme l’Africarium de Wroclaw… Mais alors là le budget n’est plus le même !
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar GPN » Jeudi 21 Octobre 2021 15:11

On peut aussi prendre le modèle de Berlin. Ou Leipzig, Vienne, Basel... sans aller vers Anvers qui est radical dans son choix de tout garder et de même en rajouter.
Avatar de l’utilisateur
GPN
 
Messages: 1307
Enregistré le: Samedi 01 Juillet 2017 19:04

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Jeudi 21 Octobre 2021 18:22

Je ne connais pas forcément les parcs cités, mais ce que je peux déjà dire c’est que Berlin fait tout de même 35 ha à la base, donc presque trois fois plus que Vincennes (si l’on retire la zone non utilisée.) Donc pas le même potentiel. Et pour Vienne, j’ai plusieurs fois eu le retour comme quoi les bonnes installations étaient celles construites antérieurement à l’extérieur de la zone occupée par le zoo historique. Le reste (qui est davantage dans l’esprit du Jardin des Plantes) c’est joli à voir pour l’architecture, mais pour les animaux c’est assez mitigé.
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar GPN » Jeudi 21 Octobre 2021 19:55

Pourquoi parle tu de surface ? Je parle de refonte, de faire zone par zone. Je ne parlais pas de garder toutes les espèces.
Avatar de l’utilisateur
GPN
 
Messages: 1307
Enregistré le: Samedi 01 Juillet 2017 19:04

Re: Pandas géants au zoo de Vincennes (Yen Yen et Li Li)

Messagepar Antoine6259 » Jeudi 21 Octobre 2021 20:26

Désolé pour l’erreur alors, mais avoue qu’une refonte est plus facile lorsque la surface est là. D’autant plus que je ne suis jamais allé à Berlin, mais dans mon esprit (je me trompe peut-être), si le Tierpark Berlin est une référence, ce n’est pas l’image que j’ai du Zoological Garden.
Tu aurais proposé quoi concrètement pour Vincennes ?
Antoine6259
 
Messages: 5790
Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53

PrécédenteSuivante

Retourner vers Historique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

Tigre en mouvement