Personne de la Palmyre

[didier]

En effet , en arrivant à l'ouverture , j'ai effectué une visite en toute tranquillité en juillet 2007 . Je vous conseille également de zapper les spectacles d'otaries et de perroquets , à ces moments là , le reste du parc est quasi désert !

[Therabu]

Oui surtout qu'on commence à les connaitre ces spectacles qui n'apportent franchement pas grand chose du point de vue pédagogique ou de la conservation...

[didier]

Hélas , ce sont les seules animations proposées par ce zoo , à quand des goûters pédagogiques ou des rencontres avec les soigneurs , comme celà se fait de plus en plus ailleurs ?

[Therabu]

C'est comme beaucoup de choses à la Palmyre : un gros potentiel pour être un des meilleurs zoos d'Europe mais une politique je pense un peu trop commercial qui gache ce potentiel. Pédagogie pas trés dévellopée, animations 0, collection pas originale et peu intéressante(vivarium par exemple) mais de quoi satisfaire grandement le visiteur de base qui de toute façon est en vacances et ne cherche pas à comprendre.

[lino]

les ateliers pédagogiques se font déjà depuis un moment et rien t empêche à parler avec les soigneurs, ils sont capables poser leurs outils et de répondre et d aider et la conservation se fait ailleurs que dans un spectacle d otarie pour enfant et c est vrai que c est le seul moment de tranquilité lorsqu il y a les spectacles

[lino]

le vivarium est pas développé je suis d accord mais au niveau de la singerie c est plutôt pas mal ( sans comparer à d autre zoo qui sont les meilleurs etc etc, on le sait à force )

[didier]

La collection au niveau des primates et des lémuriens est plutôt intéressante , hélas les enclos ne les mettent pas vraiment en valeur . Attendons la nouvelle présentation des Grands singes , pour les ORANGS-OUTANGS et les GORILLES , il y a vraiment urgence .

[lino]

je l ai vu et ça avance pas mal mais je vous laisserais la surprise pour ce qui est du reste et je trouve absurde les enclos des grands singes en général malgré ça et je sais que cela ne fait pas tout, les soigneurs sont aux petits oignons avec eux et tous les animaux en général avec un très grand véto et des stagiaires ( en plus de la nurserie et encore des soigneurs ) pour l enrichissement alimentaire pour augmenter le temps consacré aux repas et autre afin de les stimuler mentalement

[okapi]

Je fréquente La Palmyre depuis Plus de trente ans... J'ai bien connu aussi le zoo de Mescher, disparu pour cause de concurrence impossible à soutenir. J'ai vu le zoo de la Palmyre se transformer (je n'ai pas écrit évoluer) et passer des baraques en bois devant lesquelles Claude Caillé déambulait avec un ourson et un biberon à ce curieux village de vacances où les animaux sont les clients. La maison des gorilles a représenté un grand pas dans l'élaboration du nouveau paysage. La Palmyre est alors devenu un zoo urbain, avec de multiples pavillons, crépis de blanc et couverts de tuiles rouges. Certes, le site dicte pas mal de choses dans la configuration des installations et, oui, le sable est omniprésent, mais je crois qu'il y a des moyens pour contrebalancer cette tendance au désertique maîtrisé. J'ai adoré La Palmyre. J'ai adoré y aller à Pâques, en été, au début, au milieu et à la fin: oui, vous avez bien lu, parfois quatre fois dans une même année... J'ai vu peu à peu le parc s'affirmer sans trop d'états d'âme, a priori, comme un zoo spectacle. Perroquets, otaries... Comme ailleurs. Pas mieux, pas pire. Et puis, l'argent affluant inexorablement (il faudra peut-être un jour se pencher sur ces moments d'une époque donnée où, brusquement, un zoo genre La Palmyre ou Beauval bascule d'une fréquentation locale à un destin national), les installations sont devenues de plus en plus imposantes. La Palmyre a suivi son temps. Je ne crois pas qu'il ne l'ai jamais précédé. La conversion s'est faite à un rythme et à un style très français. Les îles des grands singes, louables en leur temps, ont immédiatement été dépassées (Je crois qu'il n'y a vraiment que la Vallée des singes avec son île mixte gorilles colobes qui ai répondu aux besoins des bêtes et des hommes en mixant réalité quotidienne des soins et structure propice au développement social des animaux. Au bout du compte, Congo, réalisé par le Bronx de New York pour quelques dizaines de millions, en dépit de fantastiques apparences, n'est qu'un somptueux gadget). Toutes les îles de La Palmyre semblent désormais obsolètes (mais c'est peut-être l'idée de l'île elle-même qui est obsolète, cette obsession de la cage effacée, remplacée par une autre cage, sans grilles et tout aussi frustrante). Une surface gazonnée, un ou deux troncs, un buisson parfois, ne sont qu'une illusion de nature. C'est un parc où le visiteur a payé pour voir. Où le sable est soigneusement nivelé et ratissé. Il n'y a pas vraiment, pour les animaux, de droit à l'absence. Et c'est aujourd'hui, de mon point de vue, l'abandon le plus grave et le plus détestable dans un zoo dit moderne. Je n'ai pas visité La Palmyre depuis quelques années, mais dans mon souvenir, le vieux bassin des loutres relevait déjà du sordide (peut-être y a t'il aujourd'hui une nouvelle structure?), l'enclos des lions, avec sa façade de temple, copinait avec un kitsch sévère, l'enclos des girafes, à l'entrée et ce depuis des années, était juste bien pour un poney, les cages des fauves ne méritent pas de commentaires, la structure des colobes, mieux vaut l'oublier, la piscine des ours blancs, carrelée comme une salle de bains, m'a convaincu qu'il y avait là un oubli de nombreuses données fondamentales. On m'objectera qu'il est facile de critiquer lorsque l'on n'a pas soi-même fait l'expérience... Certes, mais je répondrai qu'à ma connaissance l'accès des zoos étrangers n'est pas interdit aux directeurs français. En Allemagne, en Hollande, aux Etats-Unis, des questions se sont posées, des réponses, parfois imparfaites, ont été apportées. Il y a, pour moi, quelque chose de louche dans le simple fait de remplacer une espèce par une autre dans une même structure... Et que certaines espèces ont des besoins bien spécifiques: je ne crois pas qu'un jaguar doive s'accommoder d'un peu de sable et d'un tronc d'arbre pour vivre sa vie de jaguar. Un morceau de jungle, et on sait très bien les recréer désormais, avec de l'eau, beaucoup d'eau, serait infiniment plus approprié. Lisez les panneaux didactiques sur les cages: combien décrivent la réalité de l'environnement recréé? C'est un jeu très amusant, croyez-moi, lorsque l'on connaît le sens des mots arboricole, nocturne, grégaire, aquatique... Voilà, c'était ma réaction à l'évocation de l'un des plus grands parcs français. Mais ne boudez pas votre plaisir et rapportez-nous de bonnes nouvelles: le zoo de La Palmyre a évolué (je n'ai pas écrit s'est transformé...).

[seaseb]

Lino > le « petit » Maurice est partis l’an dernier car il commençait à ne plus être si petit et à commencer à devenir chaud si vous voyez ce que je veux dire o)

Okapi > Analyse tellement juste que je partage dans les grandes lignes … (
Juste historiquement La Palmyre doit majoritairement sa réussite à sa situation remarquablement (génialement même) bien choisie par Mr Caillé père et à l'explosion touristique populaire qui a suivis. Les choix de présentation et d’orientation restant finalement secondaire bien que non négligeables.

> Je n'ai pas visité La Palmyre depuis quelques années,

Rien à changé, l’entretien consiste à refaire à l’absolu identique ce qu’il y avait avant et loutres, lions et colobes pour ne citer qu’eux vivent exactement dans les mêmes conditions qu’avant.

>On m'objectera qu'il est facile de critiquer lorsque ....

Plusieurs remarques un complexe franco français répandu (spécialement dans certains grands zoo) consiste majoritairement à se regarder le nombril et se penser meilleur que tout le monde, en vivant parfois sur le souvenir des réussites passées. Maintenant l’age des infrastructures dicte partout ses règles. Je veux dire que des zoo comme bâle, zurich ou Stutgart (dans les pays que tu cite donc) que j’ai visité récemment ont aussi leur lot d’installations totalement dépassées et amenées à vivre encore longtemps (Stutgart m'a réellement choqué sur ce point là). Se poser les questions et avoirs les moyens de changer les choses sont 2 chose bien différentes. Par contre la différence de fond est que même un enclos désuet est exploité au maximum de ses capacités (occupation, enrichissement, présentation mixte, medical training, …). Autant d’actions aux stades embryonnaires ou souvent négligées en France.

>Lisez les panneaux didactiques sur les cages: combien décrivent la réalité de l'environnement recréé?

Dixit un curateur de Jersey ce genre d’analyse est totalement vaine dans le sens ou il est presque impossible (en tout cas sans moyens énormes) de recréer un environnement à la fois adapté a l’animal (en complexité, taille, etc) et à la fois visuellement convaincant de son environnement d’origine. C'est à la rigueur envisageable sur de petites espèces mais cela échappe vite au raisonnable ensuite.
Exemple concret les Orang Outan, l’une des meilleures installations aujourd’hui est en Australie. C’est môche comme pas possible, c’est constitué de structure en plastique et métallique tubulaire et pas une once d’effort n’a été fait sur l’esthétique. Tout l’effort est concentré sur l’occupation des animaux. Ca ne ressemble pas même de très loin à une forêt tropicale humide mais cela fonctionne admirablement. A l’opposer recréer un espace végétalisé en milieux clos est presque impossible puisque les Orang auront tôt fait de la détruire, leur pression étant trop forte sur la végétation dans un environnement confiné et il est impossible (pour des raisons évidentes) de leurs allouer une reconstitution de forêt tropicale sur plusieurs Ha.
Comparer un enclos à l’environnement d’origine d’un animal est donc un processus extrêmement complexe qui dépasse de bcp le stade visuel et la compréhension commune. Nous avons donc tous nos convictions et avis sur un enclos mais je pense qu'il faut tj garder bcp de réserve sur ces point là.

Maintenant pour la Palmyre que je connais très bien et de l’intérieur (et y aurait de quoi écrire qq livres) une certitude s’impose sa voie évolutive reste et restera la même encore très longtemps. Les critères qui dictent les choix restent les même et ne sont d’ailleurs pas strictement orientés sur l’aspect commercial c’est un mélange bcp moins évident (même en suivant quotidiennement) qu’il n’y parait. C'est un mélange subtil et variable de satisfaction d'un public trés basique, avec des critères de sécurités sévères, de commodités d'entretiens, des nécessités des animaux (oui aussi parfois), de guouts des différents intervenants et d'expériences passées. Le tout formant un mélange mouvant et aléatoire en proportion.
A ce titre l’extension grand singe ne déroge pas à la règle (faudrait que je vosu fasse qq images la prochaine fois), le point positif est que chaque groupe de grand singe aura 4 fois plus d’espace (l’extension elle-même agrandie le parc de 25% en surface) ce qui est franchement une révolution pour eux, pour le reste c’est dans la plus pure tradition du parc (même archi/décorateur) pour des choix pour le moins surprenants de nos jours et qui laisseront sans doute des regrets à beaucoup ici j’en ai peur mais qui (hélas ?) combleront les hordes de bidochons de l’été.
Un truc certains la présentations gorille de la Vallée n'est pas menacée de concurrence )

[lino]

la messe est dite

[okapi]

Je suis parfaitement d'accord sur le principe de déconstruction-reconstruction mouvante et aléatoire "à la française", mais je voudrais offrir un début d'esquisse de réflexion, sans doute une petite bombe à fragmentation: pourquoi faut-il s'obstiner à présenter, dans de mauvaises conditions par défaut, certaines espèces? Il y a un fond commun gigantesque qui devrait permettre à de nombreux parcs de présenter une vraie diversité d'espèces rares et moins rares, adaptées ou adaptables à des climats différents, sans s'obstiner à montrer des orangs outangs en Alaska ou des ours polaires au Congo... Je caricature évidemment, mais la spécialisation me semble être un bon projet d'avenir pour les parcs du monde. Le soigneur de Jersey a évidemment raison mais l'exemple des otrangs outangs est peut-être un cas extrême: c'est effectivement une espèce destructrice pour la végétation et fragile à conserver pour de multiples raisons. Mais franchement, la singerie du Jardin des Plantes est une vraie catastrophe. Le dôme de Hambourg n'apporte qu'une réponse très parcellaire et l'essentiel de la végétation est hors de portée des bêtes. Alors... Il faudrait demander à Isabelle si la structure des orangs outangs de Singapour est aussi prometteuse que le laisse supposer ses photographies. Je sais que le Bronx, à force de le citer en exemple, va vite vous soûler mais Jungle World est une vraie réussite et le bout de forêt tropicale reconstitué, avec une rivière intégrée et une profondeur végétale tissée à partir d'arbres bien réels, d'épiphytes, de fleurs, de fougères et de troncs supports factices (mais hyper réalistes) offre à deux groupes de gibbons des conditions de vie exceptionnelles. Et ils partagent l'espace avec des oiseaux, des papillons, des reptiles et des phalangers...
Londres ne présente plus d'éléphants parce qu'il n'y a plus les espaces nécessaires pour eux (Londres n'est pas le meilleur des parcs, mais cette décision a été plus qu'honorable). Je crois sincèrement à la répartition des tâches, innombrables en matière de conservation, et les zones géographiques auront de plus en plus d'importance et d'impact dans les choix de collection. Ce sera certes frustrant pour nous et pour le grand public, mais bien plus juste pour quelques espèces. Je crois que l'on peut toujours améliorer les choses, mais que c'est une question de choix. La remodelisation de Doué pour les ours à lunettes en est un bon exemple. Il y a au Cerza, à la hauteur des bantengs, un fossé où coule un ruisseau, encombré de végétation, de troncs affaissés, qui serait parfait pour certains félins habitués à la pénombre des sous-bois. Une structure conçue à partir de cet espace naturel et qui engloberait les arbres (genre volière) offrirait une simulation de forêt bien plus riche que la plupart des cages actuelles. Le positionnement en contrebas faciliterait des fenêtres de vision supérieures et les bêtes auraient le loisir de se fondre dans la végétation. Et le Cerza est l'un des parcs où la question de la végétation adaptée est particulièrement bien traitée: c'est là que j'ai vu la plus juste structure pour des hippopotames nains. Sans chichi, avec de l'eau en quantité, de la boue, des buissons, un vrai-faux parfum de Liberia...Nesles offre quelques belles solutions. La Vallée des singes également. Tout ne pourra pas se transformer en un jour, nous le savons tous. La savane des rhinos de Doué, si un jour elle héberge aussi des guépards, pourrait se révéler un must. Oubliez la savane de Beauval, préférez celle du Rénou (pardon pour l'orthographe). Il y a, et il y aura toujours de consternantes bêtises et de formidables avancées. La future volière de Doué, avec ses 18 mètres de haut, va permettre d'observer des aras en vol et créer des niches de vie pour de nombreuses espèces terrestres. La mixité des enclos est une bonne réponse à l'ennui, bien meilleure que le dressage. C'est l'expérience du visiteur, ce qu'il éprouve dans un espace temps donné, qui est la clé de voûte de l'évolution future des zoos. Ce n'est plus forcément la satisfaction d'avoir vu un catalogue d'animaux dans des boîtes plus ou moins adaptées. J'ai passé un jour plus d'une heure dans Congo (Le Bronx encore...) sans voir un seul gorille...

[didier]

Cette discussion très intéressante mériterait sans doute d'être poursuivie dans un un autre sujet ?

En attendant , j'ai trouvé cette petite vidéo du dernier né des gorilles , sur le site du ZOO DE LA PALMYRE :

http://palmyre-zoo.fr/news/index.php/po ... du-biberon

[lino]

les naissances continuent à la palmyre comme dans beaucoup d autres zoos en ce moment, c est une vrai joie et beaucoup de boulots
il y a des réunions entre soigneurs, nurserie ( qui font les enrichissements ) et les vétos, une fois pas mois. ce qui permet de voir où ils en s ont et aux soigneurs de suggérer des propositions ou de poser des questions

[seaseb]

Okapi attention aussi à bien considérer les budgets en cause. En effet des installations dîte « modèle » dans de grand zoo internationaux sont hors de portée des grands parcs français y compris d’un comme La Palmyre qui doit (ou peu s’en faut) être un des plus bénéficiaire de tous.
Le budget approximatif de l’extension grand singe (4 groupes donc) est d’env 6.5M€. De grand zoo étranger du niveau de ceux que tu cite consacre la même somme à un seul pavillon pour une seule espèce de grand singe. Et on est encore loin des 36M€ de la serre Masola de Zurich par ex. Outre des différences de culture et de choix il y a d’évidente différence de moyens.

Ensuite tu pose une question intéressante de savoir s’il ne serait pas préférable de spécialiser les zoo (en terme de collection et fonction des installation/climat). D’un point de vue conservation et optimisation des installations cela se défend. Mais il ne faut pas oublier une des vocations des parcs: la sensibilisation du grand public.
Et l’expérience le montre tous les jours qu’on ne sensibilise pas avec des animaux que les gens ne peuvent pas voir ou découvrir concrètement. Cela fonctionne éventuellement auprès d’un public restreint de gens déjà potentiellement concerné mais pas avec la masse du grand public. En ce sens il reste à mon avis nécessaire, malgré certaines conséquences, que des grands parcs généralistes comme La Palmyre ou Beauval continue d’exister avec des collections assez variés. Voir un gorille à la TV ou le voir à qq dizaine de mètres, le sentir (odeur, vibration d’un chest beating, grognement, etc) sont deux expériences radicalement différentes. Et donc même avec leur insuffisance des grands parcs généralistes comme La Palmyre ou Beauval peuvent malgré tout jouer un rôle à la fois par leur accessibilité et leur diversité de collection.
Des parcs plus « spécialisés » comme Doué ou la Vallée joue sur un autre type de public moins nombreux et plus « qualifié ». Mais mettez La Vallée à la place de La Palmyre et en un été tous les enclos d’immersion seront ravagé et les animaux traumatisés au dernier degré.

Comme toi je préfère en enclos fouillis on l’on cherche, on observe et parfois on trouve mais ce n’est clairement pas un moyens utilisable à grande échelle ni adapté au plus grand nombre et il reste un paquet (c’est une litote) de monde à sensibiliser dans notre petit pays