Zoo de Lille

[raphaël]

On peut présenter les deux espèces d'éléphants je pense !
On peut créer une strucuture à but non lucratif en gérant le parc par une fondation, comme est en train de devenir la Réserve Zoologique de Calviac par exemple.

[okapi]

On avance! Une fondation est une bonne alternative pour développer un tel projet, d'autant qu'après une période d'existence attestée, et en fonction de ses buts, elle peut solliciter d'être déclarée d'utilité publique. Une fondation est une interface efficace pour recevoir dons et subventions. Elle peut être de droit français, belge ou québécois (les deux derniers étant plus souples).

[Eric 18-0]

Et combien comptez-vous accueillir d'animaux?

[okapi]

Tout est fonction du bon vouloir des parcs puisqu'il s'agit pour partie de récupérer leurs bêtes. Avec 100 hectares, on imagine aisément un ou deux troupeaux d'une dizaine ou d'une quinzaine d'individus.

[Eric 18-0]

Seulement des éléphants d'Asie?

[coco44]

Pour ma part, quant aux chiffres j'avais ceci en tête :

-4 enclos de 10 hectares et trois groupes de dix éléphants pour chacune des deux espèces d'éléphants. Ce rapport permettrait ainsi une rotation des groupes selon les enclos afin que la végétation puisse se régénérer. Chaque enclos pourrait représenter un biotope où habite l'animal (je n'y ai réfléchi que pour l'éléphant asiatique : forêt sèche, forêt dense, marais, prairie humide). Quant aux éléphants asiatiques, je pensais à la présentation d'uniquement des éléphants de la sous-espèce indienne. Je pensais également à la présentation de mâles solitaires (adultes) et de jeunes mâles (principe de la crèche) : 10 enclos de 2 hectares pour une surface couverte de 20 hectares ( donc 10 grands mâles : 5 asiatiques, 5 africains) et 2 enclos de 5 hectares pour une possibilité d'accueil de jeunes éléphants mâles non encore définie. Si il est alloué 2 hectares pour un seul mâle adulte c'est que ces derniers sont extrêmement destructeurs.
Donc, en surface extérieur on atteint déjà les 110 hectares. On ajoute à cela la surface des habitants : un hangar de 10 000 m2 (un hectare quoi) pour chaque groupe. On atteint donc déjà les six hectares. Ensuite, 2 à 3 autres hectares de bâtiments pour les autres éléphants. On arrive à 119 hectares, allez 124/125 avec le musée, le bâtiment d'accueil, les chemins, les coins détente, les toilettes, les points pédagogiques ... Et tout ça rien que pour les éléphants.

[Vinch]

Tributaire des caprices comme n'importe quelle institution dépendante d'une collectivité territoriale... Et le jour où le pouvoir en a marre du gouffre... Le Lunaret est condamné à faire évoluer ou à modifier ses statuts, sinon je pense que la situation deviendra ingérable. A moins évidemment d'accepter de ne plus évoluer et de supprimer certaines parties du parc...

Tu sais, on se demande si on ne va pas en venir là si ça continue comme ça...
Et c'est franchement dommage car les promesses -son ambition, disait-il!- de Georges Frêche étaient notamment de permettre au Lunaret de devenir un parc à dimension européenne... Déjà, une directrice compétente et un vétérinaire à temps plein, passionné et très impliqué dans son travail et la conservation.
Seulement, par volonté "socialiste", l'entrée du zoo devait rester gratuite (et c'est ridicule, je trouve, sans entrer en aucune façon dans les discussions politique, c'est juste le principe qui me heurte)...
Les budgets baissent, c'est la crise, il faut pas faire payer trop d'impôts aux Montpelliérains, Sarkozy, et tout et tout...
Il faut vraiment rentabiliser, car les projets du Lunaret concernaient des choix tout à fait fantastiques mais chers, notamment des éléphants, avec équipe de soigneurs passionnés et bien formés... Je ne sais plus si ça va finalement se faire un jour...

Sinon à Coco, je pense que pour une bonne gestion des groupes, 4 enclos seulement, c'est insuffisant.... Il en faut au moins deux fois plus...
Et la végétation n'aura jamais le temps de regénérer rapidement... Il faut un appoint de nourriture non négligeable sinon la majorité, en fourrage...

[Vinch]

Oups, j'ai lu trop vite, Coco ! C'est pas mal, ton idée, dans l'ensemble !

[coco44]

Oui pour être plus clair ça fait 8 enclos pour 6 groupes.

[okapi]

Ce n'est pas juste une position "socialiste", c'est une volonté du donateur, quelque chose d'assez proche de l'inaliénabilité des collections nationales... Il faudrait donc passer outre, comme l'ont fait les légataires de la collection Barnes à Philadelphie, provoquant un beau tollé... pendant deux mois. Aujourd'hui, personne n'a de doute sur cette décision "sacrilège" qui a permis de sauver une collection inestimable. Une fondation, comme un bras armé, pourrait aider à la mise en oeuvre de levées de fonds. Sinon, il faudra vendre aux enchères une girafe ou un kangourou de temps en temps pour payer les salaires ou réparer une fuite... Je crois que le destin d'un zoo municipal est encore pire que celui d'un parc d'état: au moins, on est plus nombreux à pouvoir l'interpeller! Mais, sincèrement, je pense que la gratuité du Lunaret a vécu...

[Vinch]

Je persiste et signe: volonté socialiste... Mais tu as raison, c'était à la base la volonté du donateur. Mais on peut très bien passer outre. Ce ne sont que des volontés, des paroles et ça n'a rien d'inaliénable. Et on ne peut pas être comparés avec la collection Barnes, nous sommes en France !!!

['Abdallah]

trois groupes de dix éléphants pour chacune des deux espèces d'éléphants

Ça ferait donc six groupes de dix individus, ça me parait un peu beaucoup pour "seulement" quatre enclos de 10 hectares chacun.

Ensuite si un mâle adulte est considéré comme extrêmement destructeur j'ai bien peur qu'il passe ses deux hectares à la moulinette en très peu de temps.

Ce n'est qu'une supposition (basée sur des interrogations personnelles et non sur de certitudes) mais, bien que les effectifs que tu proposes aient l'air idéaux pour un programme de reproduction, ne faudrait-il pas les revoir à la baisse ? Ceci pour une meilleure gestion de l'espace.

Quant aux éléphants asiatiques, je pensais à la présentation d'uniquement des éléphants de la sous-espèce indienne.

Les spécimens asiatiques présentés dans la plupart des parcs français sont-ils de sous-espèces précises ? Si oui quelle est la part d'éléphants indiens ?


Très intéressant descriptif en tous cas Coco.

[Eric 18-0]

Oui vraiment super intéressant!!!!!!

[coco44]

Selon ISIS.org :

-Il y aurait 24 mâles et 80 femelles de la sous-espèce Indicus dans le monde en parc zoologique.
-Parmi ceux-ci, 12 mâles et 39 femelles (soit la moitié du cheptel mondial à en croire ces chiffres-ci) vivent dans des parcs européens (Amsterdam, Antwerp, Blackpool, Copenhage, Hambourg, Hannovre, Heildelberg, Jerusalem, le Pal, Leipzig, Munster, Nyiregyha, Prague, Terra Natura, Rotterdam).
-2 femelles indiennes vivraient au Pal.

[okapi]

J'imagine qu'ISIS ne prend pas en compte la centaine d'individus détenus par le groupe Feld Entertainment dans sa "ferme d'élevage" en Floride, le plus grand pool génétique hors d'Asie...
Vinch, l'exemple de la collection Barnes me semblait approprié parce qu'il ne s'agissait à l'origine que d'une volonté testamentaire, comme pour le Lunaret. L'inaliénabilité est un principe français. Et il faudrait vérifier qu'il n'y ait pas de clause d'annulation dans le testament pour le zoo... Juridiquement, ce ne sont peut-être pas uniquement des mots et il n'est peut-être pas si facile e passer outre. Je suppose qu'il doit y avoir un conseil de surveillance, attentif au maintient des obligations...