Ménagerie du Jardin des Plantes 2012

[okapi]

Ce n'est pas parce que c'est vieux que c'est beau et ce n'est pas parce que c'est moderne que c'est moche: la Fauverie est un bâtiment architecturalement honnête, sans doute un peu lourd, mais qui a surtout été conçu en fonction de conceptions datées qui consistaient à privilégier le visiteur plutôt que l'animal. Détenir des animaux vivants dans de telles structures n'a plus de sens aujourd'hui. Par ailleurs, les conditions de travail pour les soigneurs ne sont pas toujours optimales et cette atmosphère de crypte sinistre n'a rien de très agréable pour le public...
Tu n'as pas bien lu Gibbon: je suggères de faire deux enclos sur 5 hectares, c'est à dire un de 3 et un autre de 2 hectares... A Nesles, les enclos des grands fauves font environ 3 hectares, donc nous serions dans la norme...
Je crois que le conservatisme est hors de propos dans de telles structures: il n'y a pas d'autre choix que de faire évoluer les installations, en respectant évidemment les grandes lignes de la conception, mais en modifiant inévitablement les cages et les enclos. Rien n'est conforme aux attentes d'un zoo contemporain et même les enclos destinés aux herbivores devraient être repensés. Quand on en est à enfermer des binturongs et des pandas dans des fosses, je crois que le seuil de tolérance pour l'historicisme est atteint...

[okapi]

Un tour dans les allées aujourd'hui et, non, vraiment, il n'y a rien à espérer sans tout changer... Les volières des rapaces devraient laisser la place à une longue volière d'immersion, la plupart des enclos devraient être repensés, jumelés pour certains, idem pour les vitrines "historiques" du vivarium et, franchement, les "nouvelles" n'ont pas grand-chose de très séduisant, enfin, les aménagements de la nurserie sont à pleurer. Je me dis tout cela à chaque fois, mais comme rien ne change... Enfermer des panthères des neiges, des panthères de Chine et des jaguars dans de telles conditions, c'est d'un autre âge: vivement les serres!

[gibbon]

Cela est votre avis mais pas celui de tout le monde, et je ne vois pas au nom de quoi ce sont ceux qui veulent tout moderniser qui devraient l'emporter.
Ce projet de forêt asiatique la nuit me semble pas terrible et compliqué à mettre en place.
Je ne vois pas en quoi transformer les enclos à herbivores en enclos à carnivores serait difficile. Rien de plus simple de prendre l'espace de 2 ou 3 enclos et il suffit bien sûr de changer la clôture et d'empêcher toute montée dans les arbres près des clôtures.
Changer l'intérieur c'est bien ça le problème: la fauverie est un lieu qui ne se voit pas seulement de l'extérieur, mais aussi et surtout de l'intérieur! Transformez-là à l'intérieur et elle aura perdu la moitié de son identité. Okapi, le vaste espace dévolu aux visiteurs par rapport aux animaux n'est qu'une illusion : d'une part, il y a le fait que le terre-plein central ne monte pas jusqu'en haut, ce qui laisse le regard du visiteur aller d'un bout à l'autre de la fauverie, donc ce qui te donne une impression de vaste espace (contrairement à la fauverie de Vincennes, où le terre-plein montait jusqu'au plafond et les visiteurs semblaient avoir beaucoup moins d'espace). D'autre part, c'est parce que tu peux pénétrer dans le bâtiment que tu ressens cela: en effet, si tu peux entrer dans un bâtiment animalier, tu vas faire automatiquement la comparaison espace visiteurs/espace animaux, donc tu vas en tirer une conclusion erronée que de l'espace a été pris aux animaux pour être réservé aux visiteurs, mais Non! Car de toute façon les loges auraient été de la même superficie, que le bâtiment ait été visitable ou non visitable (dans ce dernier cas sans toute la partie du bâtiment destinée aux visiteurs). Enfin, regarde bien les loges de la fauverie de la Ménagerie, elles sont de taille tout à fait correcte et de surcroît elles sont nettement plus spacieuses (et mieux aménagées) que les loges de nuits pour les mêmes espèces dans tous les autres parcs zoologiques français sans exception, à commencer par ce qui est censé être la référence pour les félins, Auneau, où les superficies des cages de nuit étaient les suivantes : 5 m2 pour les lions et les tigres, et 2,5 à 3 m2 pour les autres félins, ce qui est minuscule! Pour Nesles, je ne connais pas les dimensions exactes, mais elles doivent probablement être les mêmes à peu de choses près. Et je peux ajouter Beauval, la Palmyre, Doué et bien d'autres où les félins ont de petites cages de nuit comparé à la Ménagerie... Donc on voit bien à la Ménagerie on est largement au dessus niveau surface. Quant à l'aménagement de ces cages de nuit, j'aimerais qu'on me cite un zoo en France on on y trouve autant de rondins pour y grimper. Alors mon idée d'agrandir les enclos extérieurs n'a rien d'absurde, au contraire, cela permettrait d'augmenter la surface au seul endroit où elle fait défaut, à savoir à l'extérieur.
Concernant le danger pour les soigneurs, la Ménagerie n'est en rien plus dangereuse qu'un autre par zoologique : il est par définition dangereux de s'occuper de grands félins, où que l'on soit, et rien dans la structure de la fauverie ne fait courir un plus grand risque qu'ailleurs.

[didier]

Les félins n'ont pas vocation à passer leur vie dans les loges de nuit , celles de la ménagerie sont effectivement correctes , mais les panthères préfèreraient sans doute pouvoir grimper dans les arbres de Nesles . On peut tourner le problème dans tous les sens , ces animaux n'ont strictement rien à faire à la ménagerie , surtout dans le mode de présentation actuel qui va perdurer pendant encore bien longtemps hélas .

[okapia johnstoni]

je ne suis pas contre les réaménagements intérieurs, et l'idée des loutres est tres réussie bien que la singerie soit probablement trop petite ainsi que la fauverie, mais de la a mettre une résille par dessus la rotonde, plutôt la détruire. la ménagerie est une promenade tant zoologique que buccolique et architecturale, avec une ambiance unique, c'est le plus vieux zoo du monde a etre resté " dans son jus " puisque le schonbrunn a ete pas mal modifié, et je pense qu'a ce titre il est tres domage de construire des infrastructures " modernes" qui seront peut etre obsolètes dans 50 ans. faire de la ménagerie une sorte de côte d'azur zoologique serait une grande erreur. des zoos plus récents comme vincennes sont plus adaptés à ce genre de mutations ( bien qu'on ait quand même gardé certains rochers).
alors oui ce serait laid de construire une serre moderne au jdp et nooon les batiments ( qui ne sont pas tous art-déco ) ne sont pas a jeter. il est parfois plus sage de s'empêcher de construire des choses qui paraitrons laides et dépassées que de bousiller le patrimoine. ( front de mer de cannes, et ses sublimes constructions années 70 en béton

[okapi]

Il ne s'agit pas de moderniser, mais de transformer, et, oui, ceux qui pensent plus à demain qu'à hier auront toujours raison, ne vous en déplaise! Vouloir faire coexister des installations du 19ème siècle (rien n'est progressiste dans cette Fauverie en regard de pavillons plus anciens et surtout pas cette conception où la moitié des bêtes, 21!, n'ont pas d'accès à des extensions extérieures). Il est idiot de s'extasier sur des échafaudages artificiels quand la Nature est capable de produire de vrais arbres: rien ne peut justifier de maintenir dans des cages vitrées des félins qui sont nés pour être en contact avec la terre, la vraie, grimper aux arbres, nager, chasser... A Nesles, il y a de nombreuses sollicitations pour de telles créatures: sur 1, 2 ou 3 hectares, arbres, buissons, rochers et fleurs sont une inestimable source d'enrichissement... naturel! Les loges de nuit sont petites? La belle affaire! A l'extérieur, ce n'est pas une vitrine décorée, mais un morceau de nature, avec le ciel, la pluie et le soleil... Enrichies de piliers, des cages restent des cages et ce n'est pas en juxtaposant deux petits enclos qu'on en crée un grand!

[Therabu]

A Vienne comme à Londres, les installations historiques ont sut être réutilisées tout en gardant leur charme, leur structure et leurs caractéristiques architecturales. Pourtant leur utilisation a énormément varié. mais le sentiment de se promener dans un lieu hors du temps perdure et n'est pas altérée par les modifications. Je dirais même qu'en retrouvant une seconde vie, les lieux retrouve de la vie, une certaine magie et ne semble plus soit des prisons soit des jolies boites vides .

[okapia johnstoni]

baah de toute façon je ne pense pas que le mnhn ou les monuments historiques soient assez betes pour permettre cela , et puis le mnhn n'a je pense pas de masterplan pour revoir totalement la ménagerie , en témoignent la restauration de la fauverie et des autres batiments. quand je dis qu'il ne faut pas toujours penser au présent, je me dis que meme la conception du zoo tel que l'on se plait a l'imaginer sera dépassée dans 50 ans. quand au morceau de nature d'okapi ce n'est qu'une illusion: sauf a laisser l'enclos en friche se végétaliser naturellement,ce qui en plus ne conviendrait pas comme biome pour des animaux africains et autres, une serre ou un habitat reconstitué seront toujours une vitrine et une reconstitution d'ècosystème amazonien ou asiatique sera toujours factice

[okapi]

Ce n'est qu'une question d'argent: si des moyens arrivent miraculeusement, hop! Fin de la vieille Ménagerie, bonjour l'innovation! Si en plus, l'argent s'accompagne de préconisations, voire de suggestions très claires, on change tout! La marge de manoeuvre n'est pas si étroite que ça: quelques zones ont déjà été "réaménagées" et de petites constructions ont été rasées sans états d'âme. Il suffit de voir l'espace dégagé pour la future volière du désert: bien plus que les vieilles volières désormais détruites. La rangée de cages le long des vigognes et des maras peut disparaître. Idem pour celles des rapaces avant les casoars. Toute la zone autour des oryx, cabiais compris, pourrait se transformer. Et personne n'a glapi quand on a viré les loups, refait l'enclos pour les chiens des buissons, détruit depuis. Quand aux enclos des chevrotains, jusqu'aux dromadaires, il y a de quoi rêver... En gros, seuls les vivariums, la SIngerie, la Fauverie et la plupart des fabriques et maisons de nuit sont "protégées". Mais si l'un de ces édifices s'écroule, il ne sera pas reconstruit à l'identique...
Une petite visite au Cabinet d'Histoire et on se rend vite compte que cet endroit n'a jamais cessé d'évoluer, que des constructions sans doute jugées définitives au 19ème siècle ont été démolies pour laisser la place à des constructions "modernes" dans les années 1920 et 1930... Arrêter le temps n'a jamais figé la mémoire...

[Panda21]

Sinon ils n'ont jamais pensé à déménager la ménagerie? Genre sur l'espace actuel on fait une sorte de musée à ciel ouvert avec possibilité pour le visiteur de pénétrer dans les anciens enclos et on fait un beau parc moderne et innovant sur le thème de l'Asie vers le bois de Boulogne, comme çà comme à Berlin on a deux zoos complémentaires.

Ainsi, le fan d'architecture garde les infrastructures intactes du JDP et le passionné de zoologie va pouvoir observer des animaux sans être gêné par de vilaines grilles rouillées. Garder des ratons-laveurs dans des cages sombres où le visiteur ne voit quasiment rien çà n' a plus de sens à notre époque

[raphaël]

On peut faire ça oui, annexer la surface actuelle au jardin des plantes : on vire les bêtes qui seraient mieux à la Haute Touche, et derrière les cages séculaires, on fait pousser des plantes rares !

[Indri]

Je ne vois pas en quoi transformer les enclos à herbivores en enclos à carnivores serait difficile. Rien de plus simple de prendre l'espace de 2 ou 3 enclos et il suffit bien sûr de changer la clôture et d'empêcher toute montée dans les arbres près des clôtures.

C'est là que tu as tort, ce changement peut paraître anodin mais le site est CLASSÉ !

En gros, seuls les vivariums, la SIngerie, la Fauverie et la plupart des fabriques et maisons de nuit sont "protégées". Mais si l'un de ces édifices s'écroule, il ne sera pas reconstruit à l'identique...

Un bonne partie est classée ! Jusqu'à certaines grilles...

[gibbon]

La marge de manoeuvre n'est pas si étroite que ça: quelques zones ont déjà été "réaménagées" et de petites constructions ont été rasées sans états d'âme. Il suffit de voir l'espace dégagé pour la future volière du désert: bien plus que les vieilles volières désormais détruites.

Ah bon, et comment expliques-tu que la Nouvelle Faisanderie, construite en 1879, ait été reconstruite à l'identique en 1999, la Ménagerie utilisant même les plans de 1879 pour en reproduire les moindre détails ? Cela prouve que tu as tort (ce n'est pas une question d'argent) et que la Ménagerie est attachée à la conservation de son histoire.

Sinon ils n'ont jamais pensé à déménager la ménagerie? Genre sur l'espace actuel on fait une sorte de musée à ciel ouvert avec possibilité pour le visiteur de pénétrer dans les anciens enclos et on fait un beau parc moderne et innovant sur le thème de l'Asie vers le bois de Boulogne, comme çà comme à Berlin on a deux zoos complémentaires.

C'est exactement ce que j'avais proposé ici-même il y a quelques mois, mais on m'avais dit aussitôt que personne ne viendrait voir des cages vides! Bref, ce n'est de toute façon pas l'idée qui ma plait le plus. En tout cas, je pense que si, les gens viendraient voir des bâtiments et des enclos vides car il y a heureusement des amateurs de patrimoine et d'histoire!

[okapi]

La Nouvelle Faisanderie a été restaurée à l'identique, pas reconstruite. Et sérieusement transformée: Cinq volière au lieu de plus du double et des espèces qui n'étaient évidemment pas prévues au départ... Certes, les grilles sont classées, mais il suffit qu'elles s'effondrent (dromadaires...) pour laisser la place à un tronc d'arbre et une large ouverture. Prétexte: trop cher à remplacer à l'identique... Ah, vivement le Loto!

[okapia johnstoni]

si l'on pouvait arreter de citer nesles toutes les deux lignes car ce n'est pas spécialement un parc exemplaire: les 3 hectares qui impressionent certains représentent près du centième du territoire d'un tigre , et que les loges de nuit sont pitoyables. de plus les batiments et les enclos " nature " ( pas tous d'ailleurs) qui font partir okapi dans des envolées lyriques n'ont aucun attrait ( mais ça fait plus vrai) et l'on a souvent beaucoup de mal a trouver les animaux . de plus inutile de rabacher ( comme pour s'en convaincre) que ceux qui veulent tout changer auront toujours le dernier mot. en témoignent les rénovations oh combien audacieuses de la fauverie et faisanderie. pour la résille de la rotonde, va falloir patienter