Les éléphants en Europe

[gibbon]

Je lis avec grand intérêt ce fil de discussion passionnant et je remercie les différents intervenants, et particulièrement GPN pour toutes les informations qu'il nous livre de manière précise et claire, .

[candlemass]

Un peu d'information sur les soigneurs d'éléphants.

Sur le Facebook Laafsekikkers, il y avait un poste sur le départ du directeur des opérations et spécialiste des éléphants du zoo de Dublin, Gerry Creighton.
Source article : https://extra.ie/2020/12/14/must-see/ge ... -elephants

Autre article sur son départ : https://extra.ie/2020/12/02/must-see/ge ... dublin-zoo

Gerry souhaite travailler avec des zoos du monde entier en tant que consultant spécialisé en soins des éléphants et être la voix des éléphants en donnant des conseils sur leur conservation et leur bien-être.

Au Pays-Bas, c'est l'emblématique Tamara van der Valk qui quittera le Wildlands à Emmen pour l'Irlande. Soigneuse des éléphants, elle y préparera le voyage de 4 éléphants vers les États-Unis. Parmis les 4, elle retrouvera 2 têtes connues qu'elle a croisé à Blijdorp.
Source : Laafsekikkers et https://hetstreekblad.nl/artikel/117739 ... n-mee.html, réservé aux abonnés.

[candlemass]

Les Terres de Nataé (ex-Pont-Scorff)

Déjà annoncé sur le forum, l'éléphant Ant Bwe Lay est mort euthanasié. En plus d'être positif à la tuberculose, il avait d'énorme soucis de santé.

Laafsekikkers a partagé sur son FB quelques infos sur cet éléphant né aux Pays-Bas.
Ant Bwe Lay est né en 1994 au zoo d'Emmen et était le plus vieux mâle vivant né à Emmen. Cependant, la plupart le connaîtront sous le nom de « l'éléphant Rolo ». En tant que petit éléphant, il a joué un rôle dans une publicité de rolo.

Lien vers la publicité :
https://www.youtube.com/watch?v=EwanPC3Bn6s

[Vinch]

La tuberculose semble bien avoir été la raison du très mauvais état général et de l’euthanasie d’Ant Bwe Lay. Voir à ce lien:
https://www.elephant.se/database2.php?elephant_id=1348

Du coup, le transfert vers d’autres lieux de Gandhi risque peut-être d’être un peu compliqué car il faudra établir avec certitude qu’elle n’a pas été contaminée.

[candlemass]

Leipzig

Ne pouvant faire face aux structures du groupe actuel du zoo de Leipzig, ce dernier a décidé de se séparer de deux éléphantes. Il s'agit de Saïda qui est déjà arrivée à Karlsruhe. Ce zoo se concentre sur l'hébergement de vieux individus où d'animaux issus des cirques.

La deuxième, Don Chung, part pour Cottbus, également en Allemagne.

[Okavango]

Un mâle éléphant d'Asie français serait dédié à un transfert vers le Zoo de Copenhague. Cependant, du fait de problèmes incertains, Fahim (16 ans, en provenance de Rotterdam) a pris la place de ce mâle pour une période relativement courte.

Source : https://www.facebook.com/zoo/

[furylion]

Une idée pour occuper les éléphants

[Okavango]

J'ai conscience des spécialistes présents sur ce forum, c'est la raison pour laquelle je me permet de poser une question autour du côté juridique de la gestion des éléphants d'Asie et même d'Afrique mais en l'occurrence je vais m'appuyer sur l'exemple des éléphants de La Palmyre donc asiatiques.

Je souhaiterais savoir quels sont les conditions pour qu'un nouveau né soit répertorié dans la liste des éléphants de son espèce. Est-ce qu'un éléphanteau né sans vie, non viable et donc n'ayant pas respiré est-il considéré comme mort-né ?

Par définition, un mort-né est un nouveau né qui perd la vie le jour de sa naissance, cela nécessite donc qu'il soit vivant avant de mourir.

C'est une question que je me pose car en y regardant de plus près sur le site zooelefanten.de, j'ai pu constaté qu'en 2016, Alix, l'une des femelles présentait des signes physiques de grossesse. Cela m'étonne car aucune naissance n'a suivi cette période où le physique de la femelle en question a changé et son physique est redevenu comme "normal" depuis.
De plus, une gestation aurait été probable car le précédent mâle Shinto n'est décédé qu'en 2015, seulement 1 an avant cette "gestation apparente".

Voici le lien :https://zooelefanten.de/profile/europa/frankreich/la-palmyre-parc-zoologique-de-la-palmyre/alix/ ;

Voici le lien de la fiche de Ziha (fille de Alix, présente à La Palmyre) où une photo de 2016 montre Alix : https://zooelefanten.de/profile/europa/frankreich/la-palmyre-parc-zoologique-de-la-palmyre/ziha/

Et voici une vidéo publiée par le zoo où l'on découvre Alix et Malicia : https://vimeo.com/187946962

Je me trompe peut être (et ce serait le cas de le dire) mais j'ai du mal à me convaincre qu'il s'agit d'une simple prise de poids.
La raison peut aussi être tout autre chose mais dans tous les cas cela m'intrigue...

[GPN]

Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'une éléphante est gestante sur son apparence physique. Vu leur ration alimentaire de l'époque il est probable qu'elle soit obèse... Comme sa fille et sa compagne.

Après, ce n'est pas impossible. Les registres de ce site ne sont pas 100% fiables. C'est un travail bénévole pour la personne qui gère tout cela et qui n'est pas professionnellement impliqué dans le milieu. Donc pas toujours facile pour elle de récolter les informations.

Concernant les enregistrements au registre, j'imagine que cela dépend un peu des zoos. Personne n'est là pour surveiller la moindre naissance. Concernant la définition d'un mort né, c'est un peu selon chacun j'imagine également ?

[Okavango]

Je comprend mieux, cela montre par conséquent les limites de la coordination.
Mais cela veut-il dire qu'au final même les zoos ne respectant pas les règles de conditions d'hébergement des individus ne risquent rien ?
Le fait de rendre des animaux obèses pourrait à mon avis être considéré comme contraire à l'éthique du programme d'élevage.

Concernant la définition d'un mort né, c'est un peu selon chacun j'imagine également ?

Je pensais qu'un règlement extrêmement précis était imposé aux différents hébergeurs de pachydermes, définissant ainsi les conditions pour enregistrer les individus et donc différencier les éléphants ayant vécu avant de mourir de ceux n'ayant jamais vécu réellement (un petit peu comme il se passe en France pour différencier les humains qui naissent sans vie de ceux qui ont respiré).
Mais il est vrai que j'avais peut être juste trop foi en les informations de ce site. Différencier les mort-nés n'aurait certainement aucun intérêt afin d'enregistrer les éléphants.

[Vinch]

Par définition, un mort-né est un nouveau né qui perd la vie le jour de sa naissance, cela nécessite donc qu'il soit vivant avant de mourir.

La véritable définition, c’est «  Mort(e) en venant au monde. ». Donc, ça ne suppose pas qu’il soit vivant avant de naître. Il peut être mort avant. Pour rappel, c’est la mère qui expulse, pas le petit qui sort de lui-même.
D’une manière générale, on ne s’embarrassera d’aucune nuance pour le qualifier de mort-né, sauf si, comme cela arrive parfois, c’est un gros embryon momifié, pétrifié qui est expulsé. Le véto essaiera bien sûr de savoir s’il a respiré avant ou non, de déterminer la cause du décès.

[Okavango]

Merci pour ces précisions Vinch !
J'ai en effet interprété la définition de mort-né d'une manière restreinte en partant du principe que venir au monde était le commencement de la vie. Mais je conçois totalement que venir au monde et naitre sans vie ne soient pas des termes incompatibles.

[GPN]

J'ai trouvé ce reportage inédit sur l'intervention d'une osthéopate à Vincennes pour soigner NINA, la femelle reproductrice du PAL.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... -vincennes

[FloriAn.]

Il y a à Planète Sauvage depuis mai au moins une nouvelle éléphante d'Afrique tenant compagnie à Bamba.

Savez-vous qui est cette ou ces individue(s) qui a (ont) remplacée(s) Flora, décédée ?

[gibbon]

J'ai trouvé ce reportage inédit sur l'intervention d'une osthéopate à Vincennes pour soigner NINA, la femelle reproductrice du PAL.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... -vincennes

J'ai une version un peu plus longue de cette séquence.
La femme que l'on voit ici n'est pas l'ostéopathe mais la vétérinaire du zoo de l'époque, Maryvonne Leclerc-Cassan.