Les Zoos dans le Monde

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 10:30

en lisant un post sur le marineland, je me suis apercu que certains avaient une opinion tres tranche sur la captivite des cetaces...je n ai en aucun cas l intention de vous faire changer d avis mais je me permets les commentaires suivants
1) la captivite des cetaces a bcp evolue, fini le temps ou il etait plus facile d attraper des dauphins dans la nature que de changer l eau des bassins...
2)aujourd hui la majeur partie des des cetaces sont nes en captivite et les lacher ds la nature serait leur donner une mort certaine...regardez la femelle orque de sauvez willy pour la morale ils ont essaye et c est un fiasco qui a coute des millions...
3)on ne refera pas l homme le dauphin et les cetaces en general sont des animaux mythiques on veut les voir les toucher...il est de loin preferable que cela se passe en zoo que dans la nature car je vous rappelle que de nombreux tour operators ont pris le filon bien avant les zoos, et ne se posent aucune question sur le fait de deranger et nuire aux animaux dans leur milieu naturel...
4)le role des zoos etant d educquer, il me semble que si le discours qui accompagne tout cela est coherent et bien c est un bon "support"(dsl pr cette malheureuse expression...)

le fait est que les entraineurs de mamiferes marins aiment et s occupent des animaux tout autant que les soigneurs, ils ne sont pas plus que eux responsables de la captivite des animaux...(la liste est non exaustive!)
lorsque vous denigrez ce milieu vous vous coupez d un monde de passionnes et beaucoup plus professionnels que vous ne le pensez, ils ont un savoir et une ouverture d esprit qui est, il me semble, necessaire aujourd hui...ils ont une association international qui existe depuis deja tres longtemps http://www.imata.org et qui est une mine de connaissance.
entrainer un animal fait parti de l enrichissement du milieu, arriver a faire une prise de sang, une echographie, une intraveineuse ect sans contention est a mon avis bcp moins stressant pour l animal et le soigneur
n oubliez pas que le nerf de la guerre c est l argent (les infrastructures(cf2), l eau et le poisson c est cher)et que le public veut voir un travail avec les animaux...et pour cela il faut entrainer les animaux ce qui prend beaucoup de temps, donc il vaut mieux avoir des animaux en bonne sante physique et psychlogique...
bien sur il yen a qui font des "choses" incorrectes mais des imbeciles il y en a partout heureusement ce n est jamais une generalite!
ps les dauphins aiment le contact avec l homme, bien encadre je ne pense pas qu ils subissent cet exercice!

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 10:34

j oubliais un petit detail certains zoos font desormais du medical training(gorille, elephant, ours, manchots...) et le presentent au public!

par Ju » Vendredi 03 Février 2006 10:43

Je ne résumerais mon opinion qu'en une phrase: le milieu maritime sera le seul écosystème que l'homme ne pourra jamais recréer car trop complexe...

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 11:56

cent pour cent d accord, mais si aujourd hui tu as en charge des animaux nes en captivite...doit on te denigrer alors que tu fais de ton mieux pour eux...
si je pousse ton raisonnement le pire pour toi c est pour les poissons...j ai parle des dauphins ou cetaces en general mais je peux aussi ajoute les otaries et les phoques
de fait le milieu zoologique n est pas rose, c est un milieu ou souvent on doit faire de son mieux avec peu de moyen! on n est pas responsable de ce qui a ete fait avant on peut juste essayer d ameliorer, elle est la la realite
tt ce que je voulais dire dans ce post c est qu il me parraissait dommage de se couper d une branche aussi active que les entraineurs de mammiferes marins par certains propos...maintenant libre a chacun de penser ce qu il veut mais tte information ou experience est bonne a prendre, je suis contre les animaux de labo pourtant si tu fais des recherches tu verras qu ils font bcp de choses en enrichissement du milieu(c est pas pour rien car le stress engendre de fausses donnees), dois je negliger leur existence car je n aime pas ca!
si on est professionnel on prend ce qu il y a prendre...et certain post me semblais trop descriminatoire...je ne cherche pas a defendre ce qui n a pas besoin de l etre, mais si ce forum est restreint a des pro trucs ou des anti machins les discussions risquent de ne servir que des egos surdevellopes, sans doute pas ceux des animaux!

par **Arnaud** » Vendredi 03 Février 2006 17:18

J'aimerais savoir si les orques et les dauphins (espèces les plus commnues en parcs) sont en voie de disparition ?

PS : il me semble qu'on peut difficilement comparer les Poissons et les Mammifères marins (Pinnipèdes, Siréniens ou Cétacés).

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 18:15

certain dauphin sont effectivement en danger
ps je ne comparer pas les animos seulement l ecosysteme, un dauphin en bassin ca choque un poisson rouge en bocal ca passe...

par **Arnaud** » Vendredi 03 Février 2006 18:28

Ma question n'était pas encore assez précise : est-ce que le dauphin commun du parc asterix, de marineland... est en danger ?

par **Le Fossa** » Vendredi 03 Février 2006 18:40

Réponses dans le texte de Cedrik:

"1) la captivite des cetaces a bcp evolue, fini le temps ou il etait plus facile d attraper des dauphins dans la nature que de changer l eau des bassins...

>> C'est un fait indéniable que la captivité des dauphins a beaucoup évolué.
Mais les bassins resteront beaucoup trop exigus et les eaux usées sont directement rejetées en mer, sans traitement.
Bonjour l'hygiène !
Et on capture toujours des dauphins dans la nature, hélas...

2)aujourd hui la majeur partie des des cetaces sont nes en captivite et les lacher ds la nature serait leur donner une mort certaine...regardez la femelle orque de sauvez willy pour la morale ils ont essaye et c est un fiasco qui a coute des millions...

>> La majeure partie; hein ? J'aimerai sincèrement en être persuadé.
Mais de source sûre, je peux dire que de nombreux dauphins proviennent encore du milieu naturel et la mortalité des jeunes dauphins est très, beaucoup trop importante pour réellement assurer le renouvelement la population captive...
Quant à l'orque du film "sauvez Willy", c'était un mâle de 27 ans qui s'appelait Keiko et était né dans la nature.
Effectivement, ce fut malheureusement un gros échec.
Mais cela aurait pu très bien réussir.
Donc, évitons d'appeler ça un fiasco.
Pour ma part, je crois qu'il sera possible un jour de pouvoir relâcher des dauphins captifs dans la nature avec un bon taux de réussite, mais il reste beaucoup de travail à effectuer pour y parvenir et savoir tirer les leçons des différents échecs passés...

3)on ne refera pas l homme le dauphin et les cetaces en general sont des animaux mythiques on veut les voir les toucher...il est de loin preferable que cela se passe en zoo que dans la nature car je vous rappelle que de nombreux tour operators ont pris le filon bien avant les zoos, et ne se posent aucune question sur le fait de deranger et nuire aux animaux dans leur milieu naturel...

>>> Il existe effectivement des organisations qui permettent de les voir dans le milieu naturel: le "whale-watching" (attention bien sûr à bien se renseigner car elles ne sont pas forcément toutes sérieuses).
Quant au dérangement, il ne faut surtout pas dire n'importe quoi car le cétacé, s'il est dérangé, peut se dérober et il le fait très facilement.
Les organisations de "whale watching" les plus sérieuses sont conseillées par des scientifiques spécialisées dans l'étude des Cétacés.
Par contre, absolument pas d'accord que l'approche des cétacés est préférable en zoo, elle est toujours faussée, à fortiori si on offre de les toucher !!!
D'ailleurs, la situation des cétacés en zoo, en marineland n'est jamais vraiment enviable.
J'ajouterai encore que toucher un animal, c'est quelque part une agression... Ne pas accepter le toucher quand on voit un animal tel qu'il soit, c'est le laisser vivre sa vie, c'est le respecter...

4)le role des zoos etant d educquer, il me semble que si le discours qui accompagne tout cela est coherent et bien c est un bon "support"(dsl pr cette malheureuse expression...)

>>> Oui, le rôle des zoos est d'éduquer, c'est que tout le monde affirme... Encore faut-il que le zoo veuille bien assumer son rôle d'éducateur et ce n'est pas souvent le cas... Et ce n'est certainement pas le cas des spectacles de dauphins...

"le fait est que les entraineurs de mamiferes marins aiment et s occupent des animaux tout autant que les soigneurs, ils ne sont pas plus que eux responsables de la captivite des animaux...(la liste est non exaustive!)

>>> Ils les aiment surtout pour eux, pas pour les dauphins eux-mêmes.
Ils sont tout de même responsables de leur captivité, de manière indirecte en tout cas.
S'ils les aimaient vraiment pour les animaux eux-mêmes, ils ne pourraient pas accepter leur captivité et de les exploiter.

"lorsque vous denigrez ce milieu vous vous coupez d un monde de passionnes et beaucoup plus professionnels que vous ne le pensez, ils ont un savoir et une ouverture d esprit qui est, il me semble, necessaire aujourd hui...ils ont une association international qui existe depuis deja tres longtemps http://www.imata.org et qui est une mine de connaissance.
entrainer un animal fait parti de l enrichissement du milieu, arriver a faire une prise de sang, une echographie, une intraveineuse ect sans contention est a mon avis bcp moins stressant pour l animal et le soigneur
n oubliez pas que le nerf de la guerre c est l argent (les infrastructures(cf2), l eau et le poisson c est cher)et que le public veut voir un travail avec les animaux...et pour cela il faut entrainer les animaux ce qui prend beaucoup de temps, donc il vaut mieux avoir des animaux en bonne sante physique et psychlogique... "

>>> Nous sommes bien d'accord qu'entraîner un animal, c'est une forme d'enrichissement, mais pourvu que celà soitr bien fait et qu'on respecte le repos de l'animal.
Ce qui n'est pas forcément le cas à Antibes, notamment, où il existe des shows nocturnes...
Concernant le principe de l'entraînement médical, là-dessus nous sommes d'accord.
Enfin, je connais bien le monde des entraîneurs de mammifères marins et je ne m'en coupe pas et ne les mets pas forcément tous dans le même panier...

ps les dauphins aiment le contact avec l homme, bien encadre je ne pense pas qu ils subissent cet exercice!

>>> En es-tu bien certain ? Crois-tu vraiment ce que tu affirmes? Dans la nature, mis à part les fameux "dauphins-ambassadeurs" (dauphins rejetés par leurs semblables ou anciens dauphins de l'armée), vraiment très peu acceptent le contact direct avec l'humain.
Et dans les marinelands, ils subissent ce contact; le fait de devoir faire les clowns car le lien est basé sur l'obtention d'une récompense alimentaire si l'exercice est bien fait. Et on entretient ce lien en soustrayant la quantité de poissons donnés en récompense du reste de la ration.

Pour la disparition des marinelands présentant des cétacés.[/url]

par **tony** » Vendredi 03 Février 2006 18:45

c'est sur de passer après ça mais conne on pense la même chose, je dis moi aussi que ces marineland doivent disparaitre.

par Ju » Vendredi 03 Février 2006 19:51

Un poisson rouge dans un bocal a une mémoire de 3 segondes, a peine le temps de fair un tour de bocal! Il doit pas bcp s'ennuyer...

Il doit être en costante découverte! :lol:

Je pense pas qu'un cétacé ou un pinnipède est la même capacité mentale que les poissons comme MAURICE...

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 21:46

bon je ne voulais pas de polemiques juste attirer votre attention sur le fait que certains postent etaient il me semble un peu trop cible
voila je le repete c etait le seul but!!!!
cependant fossa laisse moi a mon tour te repondre...

1) " C'est un fait indéniable que la captivité des dauphins a beaucoup évolué.
Mais les bassins resteront beaucoup trop exigus et les eaux usées sont directement rejetées en mer, sans traitement.
Bonjour l'hygiène ! "

les eaux usages sans traitement sont effectivement rejete a la mer, si le parc se trouve proche de celle ci, mais je connais des zoos qui datent de plus de 20 ans qui ne sont pas au norme a ce niveau donc cest une critique qui peut etre appliquer a d autres

2)" La majeure partie; hein ? J'aimerai sincèrement en être persuadé.
Mais de source sûre, je peux dire que de nombreux dauphins proviennent encore du milieu naturel et la mortalité des jeunes dauphins est très, beaucoup trop importante pour réellement assurer le renouvelement la population captive...
Quant à l'orque du film "sauvez Willy", c'était un mâle de 27 ans qui s'appelait Keiko et était né dans la nature.
Effectivement, ce fut malheureusement un gros échec.
Mais cela aurait pu très bien réussir.
Donc, évitons d'appeler ça un fiasco.
Pour ma part, je crois qu'il sera possible un jour de pouvoir relâcher des dauphins captifs dans la nature avec un bon taux de réussite, mais il reste beaucoup de travail à effectuer pour y parvenir et savoir tirer les leçons des différents échecs passés..."

de source sur je te crois mea culpa mais ca existe aussi dans les zoos...tu dois connaitre l anecdote suivante un zoo qui annonce la naissance d un gorille...et il se revele suite a des prises de sang que d une part le seul male present n est pas le geniteur, mais de plus sa mere n est pas non plus sa genitrice ; il sort d ou d apres toi ce gorille? j ai deja dit que des imbeciles, j aurais du utiliser le mot escrot braconneur?, il y en a mais ce n est pas une generalite!
perso je trouve que depense des millions pour faire plaisir a des activistes c est jete de l argent en l air, et vu la somme j appelle ca un fiasco...remettre des animaux captifs en liberte est evidemment le but ultime mais les sommes investies pour keiko auraient sans doute ete tres utiles a d autres programmes... c est un avis en tout cas le mien!

3)Il existe effectivement des organisations qui permettent de les voir dans le milieu naturel: le "whale-watching" (attention bien sûr à bien se renseigner car elles ne sont pas forcément toutes sérieuses).
Quant au dérangement, il ne faut surtout pas dire n'importe quoi car le cétacé, s'il est dérangé, peut se dérober et il le fait très facilement.
Les organisations de "whale watching" les plus sérieuses sont conseillées par des scientifiques spécialisées dans l'étude des Cétacés.
Par contre, absolument pas d'accord que l'approche des cétacés est préférable en zoo, elle est toujours faussée, à fortiori si on offre de les toucher !!!
D'ailleurs, la situation des cétacés en zoo, en marineland n'est jamais vraiment enviable.
J'ajouterai encore que toucher un animal, c'est quelque part une agression... Ne pas accepter le toucher quand on voit un animal tel qu'il soit, c'est le laisser vivre sa vie, c'est le respecter...

Chaque annee les whale watching derangent les animaux c est connu il ya des articles et des petitions a ce sujet desole...de plus une maniere tres simple d etre sur d avoir les dauphins a un endroit c est de mettre du poisson mort...resultat ils suivent las bateaux il a ete constate que des femelles "abandonnaient" leur petit ...
peut etre ai je fait une erreur car je croyais que les bassins de contact etaient dans le zoo...car quand je dis que les dauphins aiment le contact, je parle naturelement de dauphins en captivite (et donc qui n ont pas un conportement 100pr100 semblable a leurs congeneres sauvages comme tout etre detenu en captivite d ailleurs...) et il est evident que toucher un animal qui ne le veut pas est une aggression, et de l irrespect mais il faut aussi penser que dans les bassins de contact on met ds visiteurs, je ne pense pas qu on se rique a le mettre avec des animaux qui refusent le contact car on prendrait le risque qu une personne soit blesse, et la je te fais pas de dessin pour le parc!!!

4)"Oui, le rôle des zoos est d'éduquer, c'est que tout le monde affirme... Encore faut-il que le zoo veuille bien assumer son rôle d'éducateur et ce n'est pas souvent le cas... Et ce n'est certainement pas le cas des spectacles de dauphins..."

tu devrais peut etre allez voir, il y a effectivent tjrs un show a l ancienne mais ils ont quand meme evolue...et tu le dis toi meme tres peu de zoo le font...alors pourquoi est ce pire avec un dauphin qu avec des otaries, des rapaces ou encore des perroquets?

5)Ils les aiment surtout pour eux, pas pour les dauphins eux-mêmes.
Ils sont tout de même responsables de leur captivité, de manière indirecte en tout cas.
S'ils les aimaient vraiment pour les animaux eux-mêmes, ils ne pourraient pas accepter leur captivité et de les exploiter.

la tu m excusera mais tu n es pas correct tu craches sur des gens que tu ne connais pas j ai vu des couples se dechiraient car les animaux etaient la passion d'un des deux, des gens travailler 48h d affiler pour rien(pecunierement) mais etre sur que tout aller bien(naissance, operation, maladie...) et ca je l ai vu partout ou g travaille aussi bien en zoo qd dolphi, oups j oubliais les depressions!
et quand a la culpabilite excuse moi, tous les soigneurs qui arrivent dans un poste ne devraint pas le faire alors oust tout le monde dehors...excuse moi je ne vois pas ou tu veux en venir les gens qui font ce metier le font par amour et par conviction sans doute pas pour l argent! et en zoo desole les 35h c est rare!

6)Nous sommes bien d'accord qu'entraîner un animal, c'est une forme d'enrichissement, mais pourvu que celà soitr bien fait et qu'on respecte le repos de l'animal.
Ce qui n'est pas forcément le cas à Antibes, notamment, où il existe des shows nocturnes...
Concernant le principe de l'entraînement médical, là-dessus nous sommes d'accord.
Enfin, je connais bien le monde des entraîneurs de mammifères marins et je ne m'en coupe pas et ne les mets pas forcément tous dans le même panier...

ai je une seul fois dit que je citais antibes comme exemple...as tu echange avec eux, es tu sur qu ils sont tous d accord avec ce qu on leur fait faire(au passage quand tu as un enfant tu ne te casse pas d un boulot comme ca des fois y a des trucs qui te tiennent, de plus meme si tu n aimes pas ca vaut il mieu toi qui aime tes animaux ou un qui le fait pour son prestige!

7)En es-tu bien certain ? Crois-tu vraiment ce que tu affirmes? Dans la nature, mis à part les fameux "dauphins-ambassadeurs" (dauphins rejetés par leurs semblables ou anciens dauphins de l'armée), vraiment très peu acceptent le contact direct avec l'humain.
Et dans les marinelands, ils subissent ce contact; le fait de devoir faire les clowns car le lien est basé sur l'obtention d'une récompense alimentaire si l'exercice est bien fait. Et on entretient ce lien en soustrayant la quantité de poissons donnés en récompense du reste de la ration.

pour le debut il faut voir ma reponse 3
ensuite pour entrainer un dauphin c est beaucoup de temps donc tu ne t amuse pas a l affame car il y aurait alors une aggressivite entre les individus qui serait nuisible et que tu veux le garder au maximum en bonne sante et je ne crois pas que portionner une ration journaliere c est mal ca se fait pour les singes ...une ration journaliere est une ration journaliere, puisque tu es pour le medical training d apres toi un animal prefere rester calme pour une prise de sang ou faire un saut??? et comment peux tu me dire se fait le medical training sans portionner la ration???

je ne voulais pas de polemique, antibes a ete cite, je trouve ca dommage...
mon but etait juste de dire attention des gens peuvent se sentir rejetes par vos propos...j avais pas compris que c etait delibere...mais laisser moi vous dire qu ils sont tout aussi competents et professionnels que vous et que vous ne gagnez sans doute pas plus que eux ils y perdent...
des fois je suis d une naivete

pendant longtemps le probleme des zoos francais etait le manque de communication, car on ne voulait pas transmettre les infos et ont se denigrait...aujourd hui on se denigre via le net quel progres mais suis pas sur que ce soit le bon!
voila bises a ts ce sera mon dernier post pr ce sujet
si quelqu un pouvait me trouver des photos de mains d orang outan ce serait sympa
merci et desole pour tout le reste j ai cru encore une fois que ce forum avait un esprit ouvert c est ma naivete je vous jure!!!

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 21:52

desole JU mais pour moi une vie est une vie je ne fais de hiearchie...

par **Le Fossa** » Vendredi 03 Février 2006 22:24

A Antibes, il y a eu un décès ou deux de dauphins dans le bassin de contact.

Problème sanitaire??? le stress, très certainement de devoir être touché par des touristes en mal de sentations fortes !!!

Désolé, mais l'intolérant, c'est toi, Cedrik. Tu ne semble pas admettre pas que nous ne puissions spas être de ton avis.

Nous essayons d'avoir un esprit ouvert mais cela n'empêche nullement que nous ne puissions pas parfois avoir une opinion très tranchée.

Je suis désolé mais les dauphins en captivité, c'est vraiment très peu pour moi.

Je suis contre le rejet, l'ostracisme, je combat l'intolérance. Mais je n'aime pas du tout non plus l'exploitation de l'animal contre son gré comme cela se passe justement dans les marineland et les cirques...

Par ailleurs, heureusement qu'il existe sur terre des activistes écolos !!!

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 23:00

l info pr antibes est connu et peu glorieuse j en ai pleinement conscience...mais il y a dautres parc avec des bassins de contact ou cela se passe tres bien...et si tu critiques ceci alors tu critiques d autres parcs c est ca qui me gene ce site c est les zoos dans le monde donc j ai cru tout les zoos, pas les zoos sans machin ni truc ni bidule...
citer un parc pour le demonter je trouve pas ca correct...aucun parc n est tout blanc...ca ne fait en aucun cas avancer le shmilblik et desole ca prive des gens d un forum qui pourrait etre bcp plus convivial a mon avis...
toi meme tu mets des guillemets pour donner des causes de deces si tu n as pas de preuves c est diffamatoire et un simple coup bas, pour moi ca ne peut que deservir ta cause...
quand a mon intolerance relis les post ds l ordre, tu te permets de dire des infamites sur des gens que tu ne connais pas en reponse a mon premier post qui avait juste pour intention de vous dire que des fois avec un esprit trop tranche, on perd des choses...
tu es contre le rejet, l'ostracisme, et l'intolérance...mais l eugenisme ne te derange pas...
peux tu aussi me citer dans quel phrase je m en prends au activiste ecolo parce que j ai du mal ecrire ou alors relis bien mon post

par **cedrik31** » Vendredi 03 Février 2006 23:07

ps il n y a pas qu antibes comme zoo avec des dauphins...et puis faites la liste de tout ceux qui font un spectacle de rapace, d otarie, ou encore de perroquet, qui font tripoter les serpents...il ne reste plus grand monde!
maintenant voila mon email cedrik60@hotmail.com s il vous plait arreter de demonter des parcs en forum ca ne sert a rien c est nul, si certains veulent se faire les dents allez y ecrivez moi

Les Zoos dans le Monde

Forum

les dauphins en captivite...

les dauphins en captivite...

Qui est en ligne