Je pense que la laisse est surtout faites pour protéger les journalistes.
Après Pierre Thivillon avait le choix, soit il n'attache pas Digit et il y en a qui diront que c'est très dangereux, soit il prend une laisse et tout le monde dit que ça fait mauvais genre.
Dans les 2 cas ce n'est pas très bénéfique pour le parc.
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saint martin la plaine.
CITATION
Je parlais des pitreries de mr THIVILLON dans l'enclos de ces singes et de ses incessantes promenades avec DIGIT tenue en laisse , que nous montrait les 3/4 du reportage que j'ai vu
Sur ce point la je suis d accord avec toi didier la seul chose qui m interpelle sur ce que tu as dis c est qu on a l impression que tu restes sur ce reportage pour juger ce parc.
Ils ont élevé un gorille a la main d accord ce n est pas le mieu et n il y a plus qu'à éspérer qu elle soit réintégrer dans un groupe
Pour moi aussi je trouve que s était un bon coup publicitaire mais en voyant le titre du reportage "un gorille dans la famille" on pouvait pas trop s attendre a un reportage que sur le zoo
Mais comme l a dit RADJHA ce parc vaut vraiment le coup de s y interresser rien que par le nombre d éspèce rares qu il a présenté et élever avec succès
Je parlais des pitreries de mr THIVILLON dans l'enclos de ces singes et de ses incessantes promenades avec DIGIT tenue en laisse , que nous montrait les 3/4 du reportage que j'ai vu
Sur ce point la je suis d accord avec toi didier la seul chose qui m interpelle sur ce que tu as dis c est qu on a l impression que tu restes sur ce reportage pour juger ce parc.
Ils ont élevé un gorille a la main d accord ce n est pas le mieu et n il y a plus qu'à éspérer qu elle soit réintégrer dans un groupe
Pour moi aussi je trouve que s était un bon coup publicitaire mais en voyant le titre du reportage "un gorille dans la famille" on pouvait pas trop s attendre a un reportage que sur le zoo
Mais comme l a dit RADJHA ce parc vaut vraiment le coup de s y interresser rien que par le nombre d éspèce rares qu il a présenté et élever avec succès
- will
- Messages: 587
- Enregistré le: Samedi 24 Juin 2006 16:21
je rajouterais aussi mon grain de sel, le cinéaste a expliqué qu'il avait mis 2 ans de tournage pour ce film, même si il ne vivait pas sur place pendant deux ans, il a du tourner des centaines d'heures pour arriver à faire ce sujet, après il coupe et monte, et il ne nous montre que ce qu'il veut... alors la laisse, la salade de poireaux, le lit dans la chambre, c'est que l'on a voulu nous montrer, mais le quotidien, le vrai, celui qui existe quand il n'y a plus de caméra, comment est il ?, je connais un peu pierre thivillon, certes il y a le côté "médiatique" indispensable pour se faire connaître, mais au fond de lui même je ne suis pas sur qu'il ait entièrement adhéré à cette image qui a été donné. Je connais assez bien le monde des médias pour savoir que il y a le quotidien et celui que le journaliste ( ou le réalisateur) demande à filmer parcequ'il veut montrer une image, une idée, bien précise et pas toujours reflet de la réalité. Bien sur thivillon aurait pu refuser tout ça, mais c'était se priver d'une médiatisation de son parc, qui a bien besoin de visiteurs et de fonds pour tourner, vivre, s'améliorer sans cesse, et s'investir dans des programmes de sauvegarde.
Alors oui, moi aussi digit en laisse ça m'a choqué, mais si c'est pour une bonne cause, si ce film permet au parc de mieux se faire connaître et d'améliorer le quotidien de tous ses pensionnaires, et bien j'accepte et je comprends un peu mieux.
Alors oui, moi aussi digit en laisse ça m'a choqué, mais si c'est pour une bonne cause, si ce film permet au parc de mieux se faire connaître et d'améliorer le quotidien de tous ses pensionnaires, et bien j'accepte et je comprends un peu mieux.
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isabelle - Messages: 1548
- Enregistré le: Mercredi 31 Août 2005 4:54
- Localisation: ouest lyonnais
Je connais un peu les ficelles de la télévision et je suis d'accord avec toi .
Pour moi c'est dommage de consacrer 2 heures à un parc pour nous montrer çà , c'est un vrai gachis
.
Pour ceux qui ont vu ce qu'ARTE avait fait sur DOUE il y a quelques années , il n'y a pas photo !
Là je n'ai rien vu de SLMP ( à part quelques loups ) , j'ai ressenti un vrai malaise en regardant ce reportage , effectivement j'aurais du me méfier , le titre ne laissait rien présager de bon ... .
Pour moi c'est dommage de consacrer 2 heures à un parc pour nous montrer çà , c'est un vrai gachis

Pour ceux qui ont vu ce qu'ARTE avait fait sur DOUE il y a quelques années , il n'y a pas photo !
Là je n'ai rien vu de SLMP ( à part quelques loups ) , j'ai ressenti un vrai malaise en regardant ce reportage , effectivement j'aurais du me méfier , le titre ne laissait rien présager de bon ... .
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
- Messages: 15732
- Enregistré le: Samedi 13 Août 2005 10:28
- Localisation: charenton-le-pont
rajoutons qu'il y a aussi ce que demande le public, nous, nous sommes tous des passionnés, pour certains des professionnels, mais tous unis par le même amour des animaux et de leur bien être, mais le Public avec un grand P, ne recherche peut être pas obligatoirement les mêmes images que nous, et un documentaire tout "simple" sur le quotidien du parc n'aurait pas été suivi par une grand public qui allait se dire " encore un de pls, bon a déjà vu dans d'autres parcs a doit être la même chose", alors qu'en proposant à ce même public un sujet du type " un homme élève un gorille comme un bébé" alors là c'est sur ça attire de l'audimat....
néanmoins didier je t'invite à ne pas rester sur cette image de st martin et si tu le peux de venir visiter ce superbe parc, tu veras tu porteras un autre regard sur st martin,
moi je vais y retourner d'ici un mois ( j'attends le beau temps) si tu veux des photos précises n'hésite pas à demander
néanmoins didier je t'invite à ne pas rester sur cette image de st martin et si tu le peux de venir visiter ce superbe parc, tu veras tu porteras un autre regard sur st martin,
moi je vais y retourner d'ici un mois ( j'attends le beau temps) si tu veux des photos précises n'hésite pas à demander
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isabelle - Messages: 1548
- Enregistré le: Mercredi 31 Août 2005 4:54
- Localisation: ouest lyonnais
Didier tu dis: "Pour moi c'est dommage de consacrer 2 heures à un parc pour nous montrer çà , c'est un vrai gachis .
Pour ceux qui ont vu ce qu'ARTE avait fait sur DOUE il y a quelques années , il n'y a pas photo !
Là je n'ai rien vu de SLMP ( à part quelques loups )"
En même temps effectivement vu le titre tu ne t'imaginais pas que c'était une visite du zoo... c'est pas comme les émissions qu'on voit entre 20h et 20h30... dc voilà ça a plu, ça n'a pas plu... c'est fait et chacun y aura vu ce qu'il voulait y voir... comme je disais restons optimistes sur le futur!!
Pour ceux qui ont vu ce qu'ARTE avait fait sur DOUE il y a quelques années , il n'y a pas photo !
Là je n'ai rien vu de SLMP ( à part quelques loups )"
En même temps effectivement vu le titre tu ne t'imaginais pas que c'était une visite du zoo... c'est pas comme les émissions qu'on voit entre 20h et 20h30... dc voilà ça a plu, ça n'a pas plu... c'est fait et chacun y aura vu ce qu'il voulait y voir... comme je disais restons optimistes sur le futur!!

«L’homme n’est pas le seul animal à penser, mais il est le seul à penser qu’il n’est pas un animal» Pascal Picq
-
Florette - Messages: 372
- Enregistré le: Jeudi 28 Juillet 2005 10:55
- Localisation: Blois (41)
Je me suis indigné contre le contenu de ce reportage , contre le comportement de Mr THIVILLON avec ses animaux , je n'ai pas porté de jugement global sur SMLP , puisque malheureusement je n'en ai pas vu grand chose !
Je vais mettre " un peu d'eau dans mon vin " , disons que si je passe dans la région , j'irai visiter le parc , en espérant que " TARZAN " ne soit pas en représentation !
Je vais mettre " un peu d'eau dans mon vin " , disons que si je passe dans la région , j'irai visiter le parc , en espérant que " TARZAN " ne soit pas en représentation !

En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
- Messages: 15732
- Enregistré le: Samedi 13 Août 2005 10:28
- Localisation: charenton-le-pont
C'est bien dis Didier!! Effectivement va le voir si tu peux, c'est un chouette parc!! 

«L’homme n’est pas le seul animal à penser, mais il est le seul à penser qu’il n’est pas un animal» Pascal Picq
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Florette - Messages: 372
- Enregistré le: Jeudi 28 Juillet 2005 10:55
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bien dis par rapport au fait que tu mets de l'eau dans ton vin, ça fait plaisir!
«L’homme n’est pas le seul animal à penser, mais il est le seul à penser qu’il n’est pas un animal» Pascal Picq
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Florette - Messages: 372
- Enregistré le: Jeudi 28 Juillet 2005 10:55
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Le reste est bien dit aussi !
Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée que de mettre de l'eau dans du vin , GIRADAIRE va me détester !

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée que de mettre de l'eau dans du vin , GIRADAIRE va me détester !

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- didier
- Messages: 15732
- Enregistré le: Samedi 13 Août 2005 10:28
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C est vrai que l eau dans le vin.....
c EST PAS VRAIMENT TERRIBLE!!!!!
Sinon et ben c est vrai que c est cool que tu décide de faire un petit détour par SMLP si tu passes vers chez eux
Maintenant TARZAN sera peut être pas de sortie mais fait gaffe il y a quand même des loups la bas et peut être qu ils ont MOWGLI de planquer dans une tanière




Sinon et ben c est vrai que c est cool que tu décide de faire un petit détour par SMLP si tu passes vers chez eux
Maintenant TARZAN sera peut être pas de sortie mais fait gaffe il y a quand même des loups la bas et peut être qu ils ont MOWGLI de planquer dans une tanière


- will
- Messages: 587
- Enregistré le: Samedi 24 Juin 2006 16:21
J’arrive après la bataille, mais ne connaissant ni le parc, ni son histoire, ni son implication mon sentiment à la fin du reportage était pour le moins franchement négatif sur l’attitude générale de son directeur. Une parfaite illustration de « l’enfer est pavé de bonnes intentions ». On comprend parfaitement chaque étape du processus, à chaque étape et malgré moults précautions on aurait pû faire pareil mais le résultat tels que présenté par le réalisateur est un échec consternant. Au final on a un gorille totalement désocialisé que l’on promène en laisse (son monde ce ne sont pas les gorilles mais les hommes et il devra passé ces 45 prochaines années avec ça !). On a lancé un énorme projet ou, finalement ont à la sensation qu’une forme d’égoïsme humain empêche tt tentative de réintro crédible. Je veux dire on lâche pas une femelle non socialisé dans un groupe qui ne se connaît pas avec des animaux (le mâle) que l’on sait à problèmes et ou les frictions sont déjà complètement prévisibles, c’est de la roulette russe. Compte tenu de l’historique et de l’attachement à Digit on en vient même à penser que c’est un choix inconscient voué à l’échec pour, au final, éviter une séparation douloureuse.
Hors j’ai du mal à imaginer cet homme aussi primaire et sans que personne n’ai pû lui montrer la forte probabilité d’échec d’un telle tentative. En cela le biais introduit par le réalisateur est assez détestable. Et l’image véhiculée pour le moins douteuse, réductrice et superficielle.
Cela ne m’empêchera nullement de visiter le parc à l’occasion pour tenter de compléter ma perception. Un docu n’est que ce qu’il est c'est-à-dire la vision d’une situation par un réalisateur, il est nécessairement orienté et partial et c’est de loin insuffisant pour avoir une image juste d’une situation.
En parallèle se pose aussi la question morale de vouloir sauver à tt prix la vie d’un animal et des conséquence ensuite. La question se pose de manière récurrente dans tous les zoos. Primairement qui peu assister sans bouger, alors qu’il le peut , à la maltraitance et la mort d’un nouveau né. Et ensuite comment gérer la réaction primitive de sauvegarde quand on a sauvé cette vie mais en risquant fort de la condamner à une vie marginale ou d’handicapé social ensuite sans en plus être en mesure d’en garantir les moyens pour les années ou dizaine d’années à venir. Et si l’on accorde des degrés de « valeur » fonction du degrés de conscience de l’animal cela se complique encore plus. Oiseaux, félin ou grand singe par ex n’étant légitimement pas à classé au même rang et pour ces derniers a qui on accordent souvent une conscience d’un enfant de 5 à 7 ans (une fois adulte) le parallèle avec l’homme devient encore plus évident et ne va pas (ou en tt cas ne devrait pas) aller sans poser de question d’ordre éthique ou moraux. Vaste sujet difficile et compliqué que n’effleure même pas le documentaire dont les ambitions sont manifestement beaucoup plus basique.
Hors j’ai du mal à imaginer cet homme aussi primaire et sans que personne n’ai pû lui montrer la forte probabilité d’échec d’un telle tentative. En cela le biais introduit par le réalisateur est assez détestable. Et l’image véhiculée pour le moins douteuse, réductrice et superficielle.
Cela ne m’empêchera nullement de visiter le parc à l’occasion pour tenter de compléter ma perception. Un docu n’est que ce qu’il est c'est-à-dire la vision d’une situation par un réalisateur, il est nécessairement orienté et partial et c’est de loin insuffisant pour avoir une image juste d’une situation.
En parallèle se pose aussi la question morale de vouloir sauver à tt prix la vie d’un animal et des conséquence ensuite. La question se pose de manière récurrente dans tous les zoos. Primairement qui peu assister sans bouger, alors qu’il le peut , à la maltraitance et la mort d’un nouveau né. Et ensuite comment gérer la réaction primitive de sauvegarde quand on a sauvé cette vie mais en risquant fort de la condamner à une vie marginale ou d’handicapé social ensuite sans en plus être en mesure d’en garantir les moyens pour les années ou dizaine d’années à venir. Et si l’on accorde des degrés de « valeur » fonction du degrés de conscience de l’animal cela se complique encore plus. Oiseaux, félin ou grand singe par ex n’étant légitimement pas à classé au même rang et pour ces derniers a qui on accordent souvent une conscience d’un enfant de 5 à 7 ans (une fois adulte) le parallèle avec l’homme devient encore plus évident et ne va pas (ou en tt cas ne devrait pas) aller sans poser de question d’ordre éthique ou moraux. Vaste sujet difficile et compliqué que n’effleure même pas le documentaire dont les ambitions sont manifestement beaucoup plus basique.
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seaseb - Messages: 190
- Enregistré le: Lundi 16 Janvier 2006 13:43
- Localisation: Bordeaux
Elle n'a pas été vraiment désocialisé. Elle a vecu avec 3 chimpanzées puis avec son frere qui est un gorille. Pour la laisse, c'est seulement pour l'emmener de la maison des proprios jusqu'a sa cage qui se trouve a 20 m de leur baraque. Excuser du peu....
"a sensation qu’une forme d’égoïsme humain empêche tt tentative de réintro crédible"
Je suis completement d'accord sur ca! Mais ce ne sera pas la premiere fois qu'un gorille elevé par des humains se reintegra dans un groupe. Tous les gorilles de st martin, enfin les premiers ont été recuperé en afrique, éléver chez des humains. La femelle zazie qui était l'une des plus vieille de france a passer un paquet de temps parmi les hommes avant d'etre integré au groupe de st martin sans trop de probleme je crois.
Ce que vous avez oublié c'est qu'une nouvelle tentative va etre tenté.... on croise les doigt bien sur!
"a sensation qu’une forme d’égoïsme humain empêche tt tentative de réintro crédible"
Je suis completement d'accord sur ca! Mais ce ne sera pas la premiere fois qu'un gorille elevé par des humains se reintegra dans un groupe. Tous les gorilles de st martin, enfin les premiers ont été recuperé en afrique, éléver chez des humains. La femelle zazie qui était l'une des plus vieille de france a passer un paquet de temps parmi les hommes avant d'etre integré au groupe de st martin sans trop de probleme je crois.
Ce que vous avez oublié c'est qu'une nouvelle tentative va etre tenté.... on croise les doigt bien sur!
- Matadencko
- Messages: 4
- Enregistré le: Mardi 27 Février 2007 2:43
aujourd'hui digit vit avec son frere, elle n'a plus de laisse pour acceder a l'enclos mais un passage direct et protegé. Elle a tres bien accepté l'arrivée de ginko on peut supposer qu'il en sera de meme avec d'autres. Restons optimiste. P. Thivillon a tout donné pour son parc, il est humain, c'est tout. Il n'y a que ce qui font rien qui ne font pas de conneries. Tous ceux qui travaille en parc seront d'accord avec ca.
- uluberlu
- Messages: 36
- Enregistré le: Vendredi 05 Janvier 2007 16:31
" elle n'a plus de laisse pour acceder a l'enclos mais un passage direct et protegé "
Ils ont construit un souterrain entre l'enclos et la piaule de DIGIT ?
C'est dans le 2ème épisode ?
" Il n'y a que ce qui font rien qui ne font pas de conneries. "
Je n'aime pas cette phrase , on peut s'en servir pour justifier toutes les conneries de la terre , pas terrible comme argument .

Ils ont construit un souterrain entre l'enclos et la piaule de DIGIT ?

C'est dans le 2ème épisode ?
" Il n'y a que ce qui font rien qui ne font pas de conneries. "

Je n'aime pas cette phrase , on peut s'en servir pour justifier toutes les conneries de la terre , pas terrible comme argument .
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
- Messages: 15732
- Enregistré le: Samedi 13 Août 2005 10:28
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