Les félins à Vincennes

[gibbon]

Je souhaiterais discuter au sujet des félins au Zoo de Vincennes, et que les questions suivantes puissent être abordées:

Quelles sont les espèces de félins qui ont été hébergées par ce zoo depuis sont ouverture jusqu'à sa fermeture? Et à quelles époques ces espèces ont-elles été présentées? Y-a-t-il réellement eu un groupe de 40 lions à l'ouverture du Zoo de 1934 comme l'indiquent les guides officiels de l'époque? Quelles sont les raisons de la fermeture de la fauverie (loges intérieures des fauves) alors qu'elles était visitable par le public jusqu'au début des années 90 (quand précisément?) ? Par ailleurs, des plans d'architecte de Vincennes datant de 1933 montrent l'existance (du moins sur les plans) d'un "abri des panthères", qui consiste en un bâtiment allongé et rectiligne, comportant une série de loges pour les panthères censées y loger ainsi qu'une galerie pour le public. Ce bâtiment donne sur un plateau extérieur séparé du public par un fossé de 18 mètres de large. Et cette installation se serait située, toujours d'après les plans, au pied du Grand Rocher mais entre le plateau des tigres et l'enclos des éléphant. Cette installation pour panthères a-t-elle réellement existé ou bien n'était-elle qu'un projet et n'a finalement pas été construite?

[Antoine6259]

Le zoo de Vincennes a hébergé de source sure des tigres et des lions. Il y a des chances que diverses sous-espèces y soient passées, surtout qu'avant on ne devait pas trop faire attention à cela. Ils ont été présentés depuis l'ouverture et jusqu'en 2003 ou 2004. Il y a également eu des guépards, eux je ne crois pas qu'il y en avait au départ, les premiers que je vois sur les plans c'est dans les années 60. Il y en a eu jusqu'au début des années 2000. Pour les autres espèces ma foi... Vincennes n'a jamais vraiment eu les installations nécessaires, mais il y a du y avoir des espèces de panthères à l'intérieur. Quelqu'un avait par exemple montré une vieille photo dune panthère longibande.
Pour les 40 lions je ne sais pas, mais à mon avis on avait du en prévoir beaucoup pour l'ouverture.
Je ne sais pas jusque quand la fauverie a été visitable. Elle a probablement été fermée au public pour des raisons de conformité, et par la suite avec le départ des grands félins...
La galerie des panthères dont tu parles ne semble pas visible sur les vieux plans...

[gibbon]

N'ayant malheureusement pris aucune photographie à l'époque, je me base sur mes souvenirs et je me rappelle, lors de quelques visites effectuées entre 1987 et 1990, qu'il y avait dans la fauverie: une panthère noire dans la première loge à droite lorsqu'on entre. Ensuite en continuant le cheminement dans la galerie il y avait les loges des lions, puis les loges des tigres, dans l'une desquelles se trouvait un tigre de Sibérie mâle de très grande taille (il y avait le panneau signalétique qui indiquait "tigre de Sibérie"). Etait-ce le fameux Rangoon ? Je ne pense pas vu que ce dernier est mort dans les années 2000, or celui que j'avais vu à l'époque dans la fauverie était déjà adulte, donc il n'aurait probablement pas pu vivre aussi longtemps. Enfin, dans la dernière loge, celle située complètement sur la gauche quand on entrait, je me souviens très bien d'y avoir vu un puma, tout seul.
Je possède un jeu de sept familles sur les animaux du Zoo de vincennes, sur lesquelles on voit en photo une panthère noire, une panthère tachetée, et un puma, toutes prises à Vincennes. Mais ces 3 espèces ne disposaient apparemment pas d'enclos extérieur, à la différence des lions et des tigres.

En ce qui concerne l'"abri des panthères", en effet il ne figure pas sur les plans du zoo, même sur les plans des premiers guides officiels. en revanche, il est visible sur le site de la bibliothèque du MNHN, parmi les plans d'architecte dressés par Charles Letrosne et sur le plan du zoo établi par ce dernier avant l'ouverture du parc.

[gibbon]

La fauverie est mentionnée parmi les galeries visitables par le public sur le plan du guide datant de 1992, ce qui veut dire qu'elle n'était pas encore fermée à cette époque. En tout cas, je me rappelle une fois être allé visiter le parc et avoir trouvé pour la première fois les portes de la fauverie closes. M'étant dit qu'elle était sûrement fermée exceptionnellement ce jour-là, j'avais attendu une visite ultérieure et interrogé un soigneur qui m'avait dit, d'un air peu sûr de lui, qu'elle rouvrirait "dans deux ans". Et depuis elle n'a pas été ré-ouverte, jusqu'à la fermeture du parc en 2008.

[Antoine6259]

Je ne pourrai pas vraiment t'aider davantage, car je n'ai connu Vincennes qu'en 2008. Les félins étaient donc partis depuis quelque temps, et à mon grand regret je n'ai jamais pu voir l'intérieur de la Fauverie, même en photo...

Je pense que c'est fort possible qu'il y ait eu des félins qui ne sortaient pas (!!!) dans les loges latérales de la fauverie. Car même si l'une a des plateaux (enfin avait) et l'autre des cages, les fauveries de Vincennes et de la Ménagerie ont été construites sur le même modèle.

Pour les espèces, j'ai retrouvé la photo que Will avait postée de la longibande :



Concernant la galerie des panthères, je serai tenté de dire que tu as là la réponse à ta question ?

[okapi]

Attention, les 40 lions, c'est pour le Zoo de l'Exposition Coloniale, la première version du parc: ils ont été livrés par la firme Hagenbeck et le directeur était Henry Thétard, dompteur amateur, journaliste et spécialiste du cirque.

[gibbon]

à mon grand regret je n'ai jamais pu voir l'intérieur de la Fauverie, même en photo...

Oui c'est dommage, car elle était l'un des endroits les plus marquants du zoo. Si les lions et tigres étaient un peu difficiles à voir lorsqu'ils étaient sortis sur leurs plateau et surtout visibles de loin, c'était saisissant de les voir à 2 mètres de soi lorsqu'ils étaient rentrés. D'ailleurs, une bizarerie est qu'ils étaient nourris (en public) à l'intérieur de la fauverie à 14h45 ou 15h, alors que l'habitude en parc zoologique est de nourrir les félins plutôt en fin de journée pour les rentrer facilement dans leurs loges.

Je pense que c'est fort possible qu'il y ait eu des félins qui ne sortaient pas (!!!) dans les loges latérales de la fauverie. Car même si l'une a des plateaux (enfin avait) et l'autre des cages, les fauveries de Vincennes et de la Ménagerie ont été construites sur le même modèle.

Elles ont toutes deux une forme en U avec deux entrée/sortie, une galerie publique et des grilles à barreaux verticaux et un garde-corps. C'est à peu près les seules choses qu'elles ont en commun. Les différences les plus notables sont: la hauteur de plafond qui est beaucoup plus haute dans la fauverie de la Ménagerie, que ce soit dans la zone réservée au public ou dans les loges des animaux ; le centre de la fauverie matérialisé par un simple terre plein laissant le regard aller d'un bout à l'autre du batiment dans le cas de la Ménagerie, alors qu'à Vincennes il y avait comme une cour intérieure ovale fermée par des murs et le public se déplaçait entre ces murs et les loges des fauves. Enfin, dans la fauverie de Vincennes, les loges ne s'élevaient pas au dessus du couloir de service, comme c'est le cas à la Ménagerie, donc les fauves traversaient le couloir de service lorsqu'ils transitaient de leurs plateaux à leurs loges.

[okapi]

Bon, vérification faite, il n'y avait à l'ouverture du zoo de l'exposition coloniale "que" les 14 lions du cirque Kludsky venus se mettre au vert à Vincennes. Mais j'ai un document avec des annotations de Gustave Soury qui mentionne bien 40 lions sur le plateau...

[okapi]

14 plus 6... Thétard mentionne 20 lions sur le plateau, moins un tué par ses congénères remplacé par une lionne quelques semaines plus tard...

[gibbon]

Un soigneur avait été interviewé dans une émission sur le Zoo de Vincennes diffusée il y a une douzaine d'années, et a évoqué ses souvenirs avec les animaux du parc. Il a notamment parlé brièvement du moment où il y avait un groupe de 8 panthères (!) Vu que la fauverie comportait 12 loges, je ne sais pas comment 8 panthères y étaient installées, étant donné qu'il y avait aussi des lions et des tigres...

[yeti]

Salut, moi je fréquente(ais...) le Zoo de Vincennes depuis mon plus jeune âge, jusqu'à sa fermeture, et je me souviens qu'il y avais dans les années 60 ou 70 des Tigrons ou Ligrons, bref des hybrides Lion-Tigre; c'était de très gros animaux assez impressionnants.
Sinon, cette odeur dans la fauverie ! J'adorais, alors que d'autres entraient avec un mouchoir sur le nez !

[gibbon]

Ah bon ? C'est intéressant ça, merci Yeti pour ce témoignage! J'ignorais qu'il y avait aussi des ligrons à Vincennes. Peut-être venaient-ils de Thoiry ? Moi j'ai commencé à visiter régulièrement Vincennes à partir de 1987, et la fauverie est ce qui m'a le plus marqué de tout le zoo. J'ai également l'odeur encore dans le nez: la première fois que j'ai franchi la première porte de la fauverie, me retrouvant dans le vestibule, je suis retourné en grimaçant (j'étais enfant), presque en rebroussant chemin et n'arrivant pas à atteindre la seconde porte. Puis je me suis forcé, et ensuite je m'y suis habitué sans problème! Yeti, ces fameux hybrides Lion-Tigre, il y en avait combien? Ils étaient visibles à l'extérieur ou bien à l'intérieur?
Au fait, je viens d'apprendre que les pumas ont eu également la possiblité de sortir sur l'un des plateaux extérieurs (on le voit clairement sur une carte postale de Vincennes) à une certaine époque, mais probablement assez lointaine, car quand j'y allais vers la fin des années 80 début des années 90, il y avait bien un puma, mais il était à l'intérieur, dans la toute dernière loge. En tout cas, j'ignore s'ils sortaient alternativement avec les tigres ou les lions, ou bien s'il y avait l'un des 3 plateaux reservé aux pumas. Si quelqu'un peut nous éclairer?

[yeti]

Tout ça est (malheureusement) assez lointain, mais il me semble que les hybrides étaient seulement visibles de l'intérieur. Ce qui me revient en mémoire est l'étroitesse des cages, et les animaux qui tournaient en rond. Les seuls félins que je me souviens avoir vu en extérieur, sur des terrasses, étaient des lions et des tigres.
Pour faire une petite digression, quelqu'un sait-il si il existe un film (VHS, DVD,...) sur les animaux du Zoo ?

[gibbon]

La fauverie comportait 12 loges. Le bâtiment avait 6 loges latérales (3 de chaque côté) et 6 loges frontales, à l'opposé de l'entrée des visiteurs. Les loges latérales faisaient chacune 4 m sur 4,75 m. Les loges latérales étaient plus spacieuses car, leur côté "public" était également de 4,75 m (courbe car elles suivaient un demi-cercle) et leur côté "couloir de service" était nettement supérieur, amenant leur surface totale entre 20 et 22 m2. Ces loges paraissent étroites, mais à titre de comparaison, les loges de nuit au Parc des félins sont beaucoup plus petites: environ 5 m2.
Lorsque j'allais à l'époque à Vincennes, chaque loge ne contenait qu'un fauve, mais sur une carte postale du zoo on voit un lion et une lionne couchés l'un à côté de l'autre sur la plate-forme de repos dans une même loge. Etonamment, les lions et tigres, qui disposaient d'espaces extérieur, était souvent à l'intérieur, et étaient nourris dans la fauverie en public à 15h, ce qui est peu courant en zoos (en général c'est en fin de journée).
Pour un film, à ma connaissance il n'en existe pas en vente. En revanche, il y a eu plusieurs reportages sur le Zoo diffusés à la TV au début des années 2000, montrant entre autres l'intérieur de la fauverie et ses occupants.

[gibbon]

Faute de frappe dans mon dernier message : il fallait lire : "Les loges FRONTALES étaient plus spacieuses..."