quelques idées

Vos idées, vos expériences, vos observations... sont les bienvenues.

Re: quelques idées

Messagepar didier » Mardi 26 Août 2008 10:46

Je réactive ce sujet avec un article qui me semble intéressant . :wink:


http://www.categorynet.com/v2/communiqu ... 082574051/
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Mardi 26 Août 2008 13:22

L'enrichissement du milieu captif n'est il pas le symbole d'un échec? Agrémenter de cordes, de bidons vides, de grattoirs aménagés, de glaçons ou de boules remplies de viande des enclos stigmatise des carences plus qu'il ne compense des manques. Je pense que si l'enclos est suffisamment vaste (sans doute jamais assez) et correctement aménagé en fonction des besoins de l'animal, il n'est pas nécessaire de le remplir avec d'étranges gadgets... Des poissons vivants, de petits rongeurs étourdis qui traversent l'enclos(parce qu'il est grand, herbeux et boisé), des essences de plantes multiples, de l'eau vive, des troncs remplis d'odeurs et d'insectes, des fleurs (on n'en voit jamais, ou vraiment très rarement dans les enclos), des arbres, des buissons plus ou moins inextricables, de la boue... Tous les enclos maîtrisés que je connais sont vides d'éléments hétérogènes. L'ennui est à combattre de l'intérieur, jamais de l'extérieur. Et l'ennui se dissipe avec la surprise. Si des oiseaux, des fruits sauvages ou des fleurs viennent bousculer la monotonie du quotidien des bêtes captives, cela me semble plus juste que l'apport d'éléments factices et artificiels.
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Re: quelques idées

Messagepar Therabu » Mardi 26 Août 2008 14:37

Même avec le meilleur environement du monde (leur milieu naturel) les animaux doivent s'occuper comme il le ferait dans la nature. La recherche de nourriture est pour pas aml d'animaux la principale activité et l'enrichissement par la nourriture semble le plus facile mais aussi le plus naturel des enrichissements. Les enrichissements sont aussi souvent utilisés chez des animaux qui ont hérités d'un enclos vieux et mauvais. C'est là en effet une sorte d'aveu de l'échec.
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Re: quelques idées

Messagepar milanroyal » Mardi 26 Août 2008 15:12

Oui mais bon, si l'homme commence à mettre des grilles autour d'un animal, que l'animal ne se trouve pas dans sont milieu d'origine. On est bien obligé de lui aporté des objets pour qu'il se divertisse. Parce que si l'animal n'a rien pour s'amuser il s'ennuyera forcément c'est garanti.
Il y a juste à prendre l'exemple d'un hamster dans une cage, la première chose que l'on lui met c'est une roue! pour ne pas qu'il s'ennuie.
Donc cage = objet divertissant (ou "objet contre-ennuie")
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Mardi 26 Août 2008 23:04

Mets ton hamster dans un enclos avec de la terre, des pierres, de l'eau et de la végétation (arbuste, herbe, fleurs) et la roue ne sera plus qu'un mauvais souvenir... Si les tigres ont un étang (pas une cuvette) ou un bout de rivière avec courant et trous d'eau, des rochers, des arbres et de l'espace, je crois que la plupart des jouets sont inutiles. Des gorilles dans un morceau de forêt partagé avec d'autres singes n'ont pas besoin de pneus ou de bidons de plastique pour se distraire... Je crois que l'enrichissement artificiel est un constat d'échec ou un aveu d'impuissance.
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Re: quelques idées

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 27 Août 2008 0:33

En même temps, est-ce qu'il est réellement possible de recréer le milieu en captivité ? :roll:
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Re: quelques idées

Messagepar milanroyal » Mercredi 27 Août 2008 9:32

Oui mais c'est aussi une question d'espace.
Mettre un hamster dans un terrain égale à son espace naturel c'est simple.
Mais pour un tigre , c'est une autre histoire.
Et si une espèce a beaucoup d'espace, les visiteurs auront très peu de chance de voir l'animal.
Donc c'est très dur d'allié confort de l'animal et exigence du visiteur.
C'est pour cela que les "jouets" sont utiles quand un animal se trouve dans un espace restreint.
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Mercredi 27 Août 2008 11:01

C'est tout l'intérêt d'un grand zoo: certaines espèces se voient, d'autres moins. Pas de risque de louper les dendrobates ou les requins. Ni le varan du Nil ou le gavial. Encore moins le rhino ou la girafe. D'ailleurs, même de loin, ceux-là on les voit. Où est le problème? au bout du compte, les gosses, et les parents, se souviendront avec ravissement des lapins, des cochons d'Inde, des chèvres ou des wallabies. Le reste va composer une nébuleuse d'où surgiront un ouistiti, un hippopotame qui baille ou un tigre dissimulé dans les feuillages. Soyons objectifs: demandez à l'un de vos amis, non spécialiste, de vous décrire un zoo visité il y a quelques mois... Je ne crois pas que le souvenir sera si vif d'avoir manqué le kiwi, le hocco, le lynx ou le binturong... C'est un nouvel apprentissage pour le public qui doit accepter désormais l'idée qu'un enclos n'est pas un écran de télé. Jamais un enclos ne sera assez grand. Et oui, on peut reconstituer des biotopes très approchants.
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Re: quelques idées

Messagepar raphaël » Mercredi 27 Août 2008 21:59

L'enrichissement est effectivement le symbole de l'échec de subvenir aux besoins psychologiques d'un animal en zoo.
Est-ce nouveau ? Je crois que la plupart des zoos en sont aujourd'hui conscients surtout pour les espèces les plus développées.
Alors rajouter des jouets, des sacs de jute, des morceaux de bois remplis de fruits ou autres ça me choque pas trop.
Quand on parle d'animaux captifs en proie à l'ennui, je pense qu'il faut être le plus pragmatique possible.
Les enclos de Romagne ou de Nesles sont idéaux pour des fauves ou des singes, mais un zoo "traditionnel" ne pourra jamais présenter autant d'espace pour ses lions, par exemple, en ayant également des girafes, des rhinos, des ours...ou alors il faut faire 300 hectares.

Et puis de toutes façons l'enrichissement est toujours un plus. A Doué, les panthères de Ceylan qui bénéficient pourtant d'un vaste parc très végétal et d'une cascade, ont également régulièrement de la nourriture cachée dans leur enclos.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Jeudi 28 Août 2008 15:54

La cause est donc entendue: si l'espace est insuffisant, il faut accepter de se passer d'espèces mal adaptées... Qu'est ce qu'un zoo traditionnel? Est-ce que ce type de zoo doit encore exister aujourd'hui? Un zoo avec des lions, cela suffit. Inutile d'encombrer les autres avec la même espèce. En revanche, l'espace dégagé devient une vraie richesse pour une autre espèce. Zoo et collection ne sont plus synonymes. Tant mieux!
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Re: quelques idées

Messagepar soso » Vendredi 29 Août 2008 17:34

bonjour,

je voudrais réagir selon toi okapi un enclo bien constitué avec tous les besoins dont l'animal à besoin n'a pas besoin d'étre enrichi je prend l'exemple des primates dans le milieu naturel les primates on tous arbres branches lianes mais ce n'est pas pour çà qu'ils ne cherchent pas des fruits des insectes, alors je pense quand milieu captif des arbres des lianes c'est bien mais tout animal à besoin de stimulation même nos animaux de compagnies donc il est important d'inventer le plus possible d'enrichissements et bien sur toujours differents il faut savoir que si on met toujours le même jeu ou qu'on laisse le jeu plus de quelques heures cela n'est plus enrichissant pour l'animal mais çà fait parti du decor il faut varier le plus possible. je prefere voir un animal qui joue ou qui cherche çà nourriture plutôt qu'il passe çà vie à tourner devant les vitres de son enclos. er de plus en plus de soigneurs s'activent pour avoir de nouvelles idées
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Vendredi 29 Août 2008 20:20

Les sollicitations offertes par un très grand enclos doivent être suffisantes. Si on parle d'un morceau de forêt, les sensations vont évoluer quotidiennement. Un ruisseau, des troncs envahis d'insectes, des buissons épais, un oiseau inconscient, des fruits sauvages, des fleurs, le rythme des saisons... Tout doit faire sens. Et suffit au bonheur du captif. Amuser un chien ou un chat dans un appartement n'a pas le même sens qu'occuper naturellement un gorille ou un tigre...
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Re: quelques idées

Messagepar soso » Dimanche 31 Août 2008 9:12

bonjour,
effectivement c'est des bonnes idées, mais encore faut il réussir à faire pousser des fruits comme dans leur milieu car je ne pense pas qu'on est tout a fait le même climat!!! après peut etre qu'ils aiment les fruit de nos régions je ne suis pas spécialiste des primates!!pour l'oiseau mort il y a mieux, car on sait que les oiseaux sont porteurs de beaucoup de germes donc je ne pense pas que c'est le but en captivité. et le milieu en captivité ne change pas tant que cela au moins que comme en hollande il change tout le decor de place frequement, et pour que tout cela vivent les insectes et autres il faut avoir une faune et flore comme en foret composte de feuille et pleins d'autres choses bien sur c'est possible, mais sache que si cela etait toujours idem pour l'animal au bout d'un moment cela ne serait pas très stimulant.
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Re: quelques idées

Messagepar okapi » Dimanche 31 Août 2008 19:25

Je parle évidemment de très grands enclos où le rythme des saisons est sensible. Et nous parlons essentiellement des fauves et des primates, accessoirement de quelques oiseaux. Pour le reste, de grands espaces, de l'eau et de l'ombre, c'est le paradis... Mais encore une fois, nous parlons d'hectares de terrain. Et peut-être que de temps en temps, un coup de bulldozer dans le bois, ça permet de bouleverser la disposition des troncs, des rochers... Couper un arbre, en planter d'autres... Insectes, fleurs et champignons viennent spontanément lorsque l'enclos est naturel.
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Re: quelques idées

Messagepar milanroyal » Dimanche 31 Août 2008 19:37

"un coup de bulldozer dans le bois" "enclos naturel" ?????
:shock: :shock: :shock: :shock:
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